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| | Le clonage ? | |
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Auteur | Message |
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Qui-Gon Jinn
Nombre de messages : 66 Age : 67
| Sujet: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 17:59 | |
| Allez hop, un débat pas très original, mais un débat quand même. ^^ L'objectif de la recherche sur le clonage humain n'a jamais été de cloner une personne ou de faire naître des bébés pouvant servir de " pièces de rechanges ".
Cette recherche vise à obtenir des cellules souches destinées à soigner des maladies graves (clonage thérapeutique).
Toutefois, les résultats des recherches sur les cellules souches issues du clonage humain et animal ont été publiés : comme pour toute découverte scientifique, ces résultats sont accessibles dans le monde entier.
Il était inévitable qu'un jour ou l'autre, personnes certains individus abusent de cette connaissance. Dans plusieurs pays du monde, des soit-disant médecins ont déjà annoncé leur intention de cloner un bébé.
Ces personnes ne travaillent pour aucune université, hôpital ou autre institution reconnus par un gouvernement. La communauté scientifique s'est opposée à l'unisson à tout éventuel clonage d'un enfant. [...]
- Spoiler:
SUITE : " La majorité des recherches publiées montre que le clonage de mammifères se termine le plus souvent par la mort ou la mutilation du clone " souligne John Kilner, président du Centre pour la Bioéthique et la dignité humaine aux Etats-Unis. Personne ne sait exactement jusqu'où sont parvenu les tentatives de cloner un bébé. En avril 2002, un scientifique italien, le Dr Severino Antinori, a déclaré avec désinvolture que trois femmes portaient déjà un embryon cloné. Il s'est depuis retiré de la scène médiatique et n'a jamais confirmé ou infirmé cette révélation. Il a peut-être menti, ou bien sa tentative a-t-elle échoué, mais il semble que son dessein soit réellement de cloner un enfant dans le futur proche.
Les médecins considèrent que les risques liés au clonage humain sont considérables.
" Exposer les êtres humains au clonage n'est pas prendre un risque inconnu, c'est faire sciemment du mal au gens ", précise John Kilner.
La plupart des scientifiques partagent ce point de vue. Dans une vaste majorité des cas, les tentatives de clonage animal ont débouché sur des embryons malformés ou sur des fausses couches. Les scientifiques rappellent que les quelques rares animaux clonés ayant vu le jour souffrent d'anomalies indétectables lors des examens intra-utérins; il s'agit par exemple de malformations de l'épithélium respiratoire.
En 1996, le mouton Dolly fut cloné. Dolly est le premier animal cloné à partir d'un ADN prélevé sur un mouton adulte. Auparavant, on utilisait l'ADN d'un embryon. Même si Dolly semble en assez bonne santé, des doutes planent sur son possible vieillissement prématuré. De plus, 277 tentatives infructueuses ont été nécessaires avant de parvenir à obtenir un clone viable.
Qui accepterait de réaliser des d'expériences aussi hasardeuses sur des bébés humains?
Cependant, certaines personnes accepteraient le clonage pour avoir un enfant. Par exemple, des parents qui auraient perdu en bébé et voudraient le remplacer, ou encore des couples stériles. l'ADN d'un homme stérile pourrait être inséré dans l'ovule de sa partenaire, créant ainsi un clone de lui-même.
Opinion des scientifiques et personnalités vis à vis du clonage humain : - Spoiler:
On a distingué 2 types d'avis :
Avis favorables au niveau social
Joshua Lederberg, prix nobel de médecine, a défendu le clonage humain comme moyen de reproduire « les individus supérieurs ».
Joseph Flechter, université de Virginie, écrivit que « la société pourrait avoir besoin de clones humains spécialisés pour remplir certains rôles particuliers, par exemple des individus spécialement résistants aux radiations, ou dotés d'une toute petite taille pour les vols à haute altitude et les vols spaciaux.
MacFarlane Burnet, prix nobel de médecine en 1960, publia en 1978 un livre pour expliquer l'intérêt qu'aurait la société à mettre en œuvre une sélection génétique systématique des individus. (Dr Richard Seed veut créer une clinique de clonage humain. Créé à l'image de Dieu, l'Homme doit à son tour créer des êtres à son image, c'est « la première étape sérieuse vers cette unité de l'homme avec Dieu ».)
Avis favorables au niveau médical
Simon Fishel (embryologiste anglais) est favorable à l'idée de faire un clone d'un malade pour produire des cellules souches embryonnaires pouvant être utilisées pour réparer des tissus endommagés. Il se dit même favorable à la production de « copie d'humains en état de mort cérébrale, comme réserve de greffes d'organes ».
Ruth Deech, human fertilization and embryology authority (GB), pense que l'on pourrait envisager d'autoriser un couple, risquant d'avoir un bébé anormal, à faire un clone.
Brigid Hogan, biologiste et spécialiste d'éthique médicale pose le cas d'un cancéreux qui a besoin d'une greffe de moelle osseuse mais ne trouve pas de donneur approprié. Il pourrait se cloner, grâce à un ovocyte prélevé chez un femme consentante. « En quelques jours l'embryon produirait des cellules souches utilisables pour une transplantation. Pas de problème d'éthique puisqu'aucun œuf n'est fécondé et il n'y a pas implantation de l'embryon dans un utérus.
Avis défavorables
L'avis d'érudits chrétiens et juifs est le suivant : selon eux quand des êtres humains cherchent à se reproduire d'une façon asexuée et en écartant l'homme du processus de procréation, ils défient avec arrogance l'ordre établi par Dieu.
Munawar Ahmad, un savant islamique, spécialiste de la génétique nous dit que " l'arrogance de la science occidentale n'a jamais été aussi grande...Le corps humain est la propriété de Dieu et non pas le laboratoire de l'Homme ".
Rocco Buttiglione, académicien italien proche du Pape Jean-Paul II insiste pour dire qu' « une personne n'est pas un objet ; elle est née de l'amour conjugale des parents. Les enfants ont le droit d'être procréer et non pas produits. Deux scientifiques, Jacques Montagut et Anne Veiga, ont lancé à Paris un « appel solennel à la vigilance sur le clonage humain ». Ils reprochent la chosification de l'homme en le clonant et le fait qu ‘il deviendrait un moyen , non plus une fin. Dr Wilmut (le papa de dolly) pense que le clonage humain est une éventualité « affligeante et offensante » et il ajoute qu'il « ne peut concevoir aucune raison clinique pour reproduire un être humain ».
Jacques Chirac s'est prononcé en faveur d'une interdiction universelle du clonage humain, qui constitue selon lui « une atteint dégradante à la dignité humaine ». http://www.futura-sciences.com/
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce que vous répondriez au questions posées à la fin de cet article issue http://www.bionetonline.org/ : Si le clonage est votre unique chance d'avoir un enfant, y auriez-vous recours? Et qui aimeriez-vous connaître, le clone ou l'original? Pourriez-vous reconnaître un enfant cloné parmi des enfants " naturels "? Et, que pensez vous du clonage en général ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 18:46 | |
| Q => Si le clonage est votre unique chance d'avoir un enfant, y auriez-vous recours? R => cette question est ridicule : depuis la nuit des temps on adopte, on ne se clone pas. Il n'y a donc aucune chance que mon unique chance d'avoir un enfant soit le clonage. Q => Et qui aimeriez-vous connaître, le clone ou l'original? R=> voilà une question lolesque ! Ce seront au final deux individus différents donc ça n'a aucun sens... Q=> Pourriez-vous reconnaître un enfant cloné parmi des enfants " naturels "? R=> L'absence de nombril (pas de cordon ombilical donc) me semble un bon indice pour des bébés élevés hors sein maternel. C'est déjà le cas de certains bébés éprouvettes si je ne m'abuse. Pour le reste, je ne vois pas comment on distingue un être humain d'un autre s'ils sont identiques... Puisque c'est la base du clonage... Q=> Et, que pensez vous du clonage en général ? R=> je pense qu'on pourrait peut être faire progresser la science, mais là y'a des trucs plus urgents. Au lieu de faire de la merde on pourrait commencer par nourrir les gens et brûler les armes à feu ? Et surtout : avec des questionnaires qui cherchent juste à amuser les gens, je ne sais pas si on prend vraiment la température de l'opinion publique pour avoir son avis où pour mieux les enculer quand on retire le thermomètre... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 18:50 | |
| Moi je dis que ce serait franchement utile pour les crash tests ! |
| | | A.H. Admin
Nombre de messages : 10610 Age : 35
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 19:37 | |
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| | | Vla
Nombre de messages : 978 Age : 92
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 19:41 | |
| C'est des êtres vivants comme les autres, enfin sauf pour une personne | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 22:07 | |
| - Citation :
- L'absence de nombril
EPIC FAIL, y'en a qui regarde trop la télé. Un clone est physiquement identique à un être humain non cloné. En effet pour faire naître un clone faut une mère porteuse. CF expérience de Dolly. Pour moi le clonage aurait un bon côté pour la culture d'organe pour les transplantations mais bon si y'a des bons côté à une avancée scientifique y'a forcément le côté obscur. Donc j'ai pas vraiment un avis correctement construit sur le clonage. En terme d'éthique actuelle je pense que ce n'est pas une bonne chose. Je pense surtout qu'il vaut mieux laisser faire la nature. L'être humain tente de maîtriser des choses qui n'appartiennent qu'à la nature, c'est à dire la reproduction de la vie. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 22:33 | |
| Bientôt on choisirat la couleur des yeux de son chiard |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Jeu 25 Fév 2010 - 23:07 | |
| On pourra même choisir si il est bon en math ou plus en français. Pour les formules de bases on vous propose l'ouvrier, pour les formules les plus chères il est possible de créer un génie dans le domaine de votre choix. |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 0:48 | |
| Le fast-food de l'humain Sinon on peut voir des clones comme de la chair a canon aussi, pendant les guerres on envoie des clones, pour les dirigeants ce serait "moins grave" de voir crever des clones, fabriqués artificiellement. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 0:49 | |
| Le même principe que pour les crash tests. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:02 | |
| Ou alors encore un qui regarde vraiment trop la télé XD
Sérieux faire la guerre avec des clones ( c'est pas vraiment impossible en même temps vu combien l'être humain est con ) |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:11 | |
| - Citation :
- Ou alors encore un qui regarde vraiment trop la télé XD
Encore un qui bashe avant de réfléchir, en plus j'ai pas la télé Si tu regardes ca d'un point de vue d'un homme politique, envoyer des clones fabriqués articficiellement, donc produisibles en masse uniquement a cet usage (avec un "élevage" dédié), cette idée est très séduisante, les "humains normaux" pouvant être réattibués à d'autres usages Bon c'est sur que ca fait bien grave comme idée, mais une fois la barrière du clonage humain autorisé et maitrisé, ou s'arrêtera-t-on? | |
| | | .
Nombre de messages : 44 Age : 35
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:21 | |
| On fait deja ça avec les chinois, qui bossent comme des enflures à notre place et pour pas cher. On y arrivera un jour, sur Mars peut etre mais on va y arriver. Entre deux changement de Pape c'est possible ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:23 | |
| Chewie: T'as pas besoin de la tv pour référence. Le prend pas mal comme ça, hein. Il t'as pas saqué non plus ! Le politique doit faire attention a la morale d'un point de vue éthique dont, ce n'est pas possible, même de ce point de vue.
Dernière édition par Sekhmet le Ven 26 Fév 2010 - 1:36, édité 1 fois |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:34 | |
| Oé mais une fois la barrière éthique du clonage autorisé, il peut y avoir des dérives dangereuses non-contrôlées | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:37 | |
| Je ne vois pas ce qui cautionnerai qu'on autorise le clonage. Donne moi une bonne raison, alors qu'aujourd'hui, il suffit d'appuyer sur un bouton pour faire fermer sa gueule a l'adversaire ( ce qui est assez triste en soi ) |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:49 | |
| On autorise pas pour le moment parce que la technique est pas encore au point, les probabilités sont encore trop fortes de créer des monstres. Cependant, des recherches sur des cellules et embryons clonées existent. Ethiquement, ca passe mieux parce que ce sont pas encore des êtres vivants aux yeux de la populace. On pourrait l'autoriser pour soigner des maladies génétiques, on se sert déja de cellules clonées, a quand corps clonés dont on prélèverait les organes clonés pour les maladies plus invasives? Pas de risque d'incompatibilité, et avec une technique industriellement bien léchée, ca revient moins cher.
D'ailleurs a propos de naissances artificielle et compagnie, je conseille les lecteurs du topak à lire un de mes livres favoris, Le Meilleur Des Mondes, d'Aldous Huxley. Après lecture on se surprend a se poser certaines questions... l'essai qui a été basé sur le livre est instéressant aussi. | |
| | | A.H. Admin
Nombre de messages : 10610 Age : 35
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:54 | |
| - Citation :
- On pourrait l'autoriser pour soigner des maladies génétiques, on se sert déja de cellules clonées, a quand corps clonés dont on prélèverait les organes clonés pour les maladies plus invasives? Pas de risque d'incompatibilité, et avec une technique industriellement bien léchée, ca revient moins cher.
Mais, c'est immoral, un clone humain ça reste un humain....Enfin, moi je trouve ça monstrueux ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 1:56 | |
| Il ne faut pas être naïf, ça fait un bail qu'ils se sont passé des autorisation pour faire leur petites expériences. Mais outre le fait qu'on a pas la technique avancée, qu'est ce qui, dans le cas ou on l'aurai, cautionnerai le fait de l'autoriser ? Et je parle de clonages d'humains entiers, pas de simples organes. |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 2:02 | |
| Bah comme dit plus haut, pour prélever des organes sur le clone. Ca fait comme une réserve de pièces de rechange. Un rein qui pète, OSEF j'en ai un autre....le 2e également? Pas grave, j'ai un clône qu'en a une paire en remplacement, j'peux bien lui en tirer un. Les clones pourraient servir aussi dans des corps de métiers ou le dévouement sans faille est de rigueur. Avec un conditionnenent adaptés, on peut créer de vrais moutons, mais ca on commence a en avoir la preuve avec la télé et les jeunes [/troll]. Les raisons pour l'autoriser sont légions, et les raisons médicales seront les plus séduisantes. Mais le plus dangereux reste les dérives non contrôlées. Après légalisation, il sera plus facile (en échange de quelques menus billets) d'acquérir le matos pour que ca marche. Et la ca peut faire très mal, y'a des apprentis dieux qui peuvent se risquer a des expériences pas super jolies.... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 2:06 | |
| La tu nous fais un remake a la "The Island". si on veut des organes clonés, on se démerde pour cloner les organes sans la boite qui va autour, c'est logique et sans doute moins compliqué et moins cher.
Dans des corps de métiers ? La tu parles d'augmenter le chômage, chéri !
Encore une fois, la Tv n'est pas une référence.
Ben non tu me démontres qu'il n'y a aucune raison valable, ni morale, ni utile ( et je parle d'humains clonés et non organes seuls ) |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 2:30 | |
| - Citation :
- Ben non tu me démontres qu'il n'y a aucune raison valable, ni morale, ni utile
Pour le moment , l'avenir nous en donnera. Pour en revenir aux métiers, la fabriques d'humains génétiquement modifiés pour supporter trucs acides/nucléaire/autre saloperie pourrait à l'avenir (si clonage industriel for example) couter moins cher que le salaire + prime de risque d'un humain normal, et ses frais médicaux dus aux maladies professionnelles | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 2:51 | |
| - Citation :
- Pour en revenir aux métiers, la fabriques d'humains génétiquement modifiés pour supporter trucs acides/nucléaire/autre saloperie pourrait à l'avenir (si clonage industriel for example) couter moins cher que le salaire + prime de risque d'un humain normal, et ses frais médicaux dus aux maladies professionnelles
D'ici, la nous aurons développé des machines intelligentes pour faire le travail a notre place et la mécanique coute moins cher que l'organique. |
| | | Delete BANNI
Nombre de messages : 3256
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 2:55 | |
| - Citation :
- mécanique coute moins cher que l'organique
Peut être que l'organique sera plus fiable que le mécanique, mais l'inverse est également possible | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le clonage ? Ven 26 Fév 2010 - 3:01 | |
| Si la mécanique est programmé pour je ne vois pas en quoi elle ne serait pas fiable. Et face aux débordements toxiques une enveloppe organique a plus risque d'en pâtir, d'une. et donner une intelligence a cette enveloppe organique reviens a lui donner le statut d'humain. Par ce fait, ce n'est plus moral de lui donner un travail aussi risqué, puisque c'est une créature doué de réflexion. |
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| Sujet: Re: Le clonage ? | |
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