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 Pacte 2012 pour la Justice

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 19:42

Sigvald a écrit:
J'avoue que la population qui demande à ce que la justice fonctionne c'est être des moutons bêtes et méchant. Bravo la réflexion !!!

Et juste parce que y'a plein de membres du FN alors c'est le mal ? Et si ça avait été des socialos ? Hein ? On parle plus de politique mais d'humain. UN GAMIN EST MORT ET LES MEURTRIERS SONT EN LIBERTE !!!! Qu'est ce qui a de compliqué à comprendre là dedans à part qu'on cours vers un Etat qui ne pourra plus faire fonctionner la justice ?

On dépasse totalement le cadre de partie politique et même d'opinion. Tu tue quelqu'un tu va en prison !!! où est la difficulté ?

Ça se saurait si il était possible de dissocier à ce point le Droit de la politique.
Ce n'est pas pour rien que les facs de Droit font parti des plus politisées, que bon nombre de politicards ont une formation de juriste ou que le Conseil d'Etat, plus haute instance en matière de droit administratif (en gros et en simplifié à l'extrême, c'est la Cour de Cassation de l'administration), ait un rôle de conseiller du gouvernement dans la rédaction des projets de lois et d'autres ordonnances, tandis que la plupart de leurs membres sont des énarques et non des juristes pures, que les maîtres des requêtes sont nommés par décret présidentiel etc...

La justice est un enjeu politique, qu'on le veuille ou non. Et c'est loin d'être nouveau.
C'est aussi une des raisons qui m'a poussé à arrêter mes études dans cette branche.
Pour au final arriver dans un secteur tout autant politisé mais bon... XD


Dernière édition par RTH le Ven 11 Nov 2011 - 20:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 19:55

[OFF-TOPIC]
Je crois qu'au fond, qu'on le veuille ou non, la politique est présente partout, je le remarque notamment à cause des fondations pseudo-animalistes comme celle de Brigitte Bardot qui sont clairement à droite toute. Ou pire encore, dans le nouveau mouvement Hardline qui reprend des idées fascistes sous couvert de cause animale pour atteindre la sensibilité de certaines personnes.
Alors que chez les animalistes en général le courant est plutôt d'extrême gauche...comme quoi la politique est partout (même DTC).
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 20:11

En même temps, si tu reprend l'étymologie du terme, politikos veut dire qui a trait au citoyen.
A partir de là on peut se rendre compte que, est politique tout se qui relève de l'espace publique, des interactions d'une société, de son mode de pensée collective, de l'Etat etc...
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 21:37

Sérieux ça me fait gerber !!!! J'ai envie qu'aucun parti politique de droite comme de gauche n'arrive au pouvoir. Ils font tous la même merde !!! Je supporte pas plus le FN que l'UMP ou les socialistes. Mais y'a un moment où merde faut qu'il y ai quelque chose qui bouge. Le FN veut manipuler la populace ? C'est pas un peu comme les socialistes ou l'UMP. Ce sont tous les mêmes connards. Donc au final je vois pas en quoi de réclamer que les meurtriers de ce gosse est inacceptable juste parce qu'il y a plus de mec du FN que de gars socialistes. JE repose donc ma question, vous auriez signé la pétition si la majorité de ces mecs était des socialistes ?

Le FN est pas pire que Sarko ou Hollande.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 21:42

On a pas dit le contraire.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 21:45

Non mais ça vous dérange que ce soit politisé !!!! Putain moi je m'en tape, mon seul objectif c'est que ces fumiers soit en taule pour la connerie qu'ils on faites. Si les gens se laissent manipuler par le FN j'y suis pour rien et c'est pas mon problème. En France on a la liberté de conscience. On adhère au parti politique que l'on veut. Si les gens adhère à ce parti j'y peu pas grand chose. On pourra pas les en empêcher. Je ne fait pas l'apologie du FN mais j'aimerais juste que les droits de l'homme soit respecter et notamment le droit à la vie sans que 10 connards viennent vous poignarder pour des conneries.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 21:51

Hop, signé. je connais personnellement le frère de la victime et les détails de l'histoire.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 21:59

Ça ne me dérange pas que ce soit politisé, ça me dérange que ce soit politisé à droite. le reste de ton post je le trouve off-topic vu que ce qui me fait chier c'est pas que les gens votent d'eux même FN mais qu'on les fassent "voter" malgré eux à droite avec ce genre de pacte.

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 22:04

Au fait je sais pas si vous avez regarder la vidéo jusqu'au bout mais ce pacte sera montrer au candidat sortant des présidentielles. Donc votre ombre FN carré la vous dans le ***. C'est pas un mouvement FN, c'est un pacte pour que le prochain président (et pas forcément Marine) fasse en sorte que la Justice fasse sont travail efficacement et dans le respect des droits de chacun.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 22:13

Bon...moi je laisse tomber, si quelque trouve la force de continuer qu'il le fasse.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 22:20

Non mais sérieux est ce que tu as vu la fin de la vidéo ? Si c'est pas le cas dit le.

http://www.pacte2012.fr/docs/presse/journal_toulousain.pdf

Voici un article intéressant mais je sais que vous ne le lirez pas ^^ C'est comme ça quand les gens pensent qu'un mouvement est d'extrême droite XD On peu rien y faire c'est comme les chien s'agrippant à un bout de viande.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Ven 11 Nov 2011 - 23:15

Sigvald a écrit:
Non mais sérieux est ce que tu as vu la fin de la vidéo ? Si c'est pas le cas dit le.

http://www.pacte2012.fr/docs/presse/journal_toulousain.pdf

Voici un article intéressant mais je sais que vous ne le lirez pas ^^ C'est comme ça quand les gens pensent qu'un mouvement est d'extrême droite XD On peu rien y faire c'est comme les chien s'agrippant à un bout de viande.

Écoutes, tu préfères être aveugle c'est ton problème.
Si t'en arrives à insulter les autres du simple fait qu'ils aient une opinion qu'il prennent en leur âme et conscience, et qui soit différente de la tienne, tu peux aussi bien aller te faire foutre.

Je n'ai jamais dis par ailleurs que je ne signerai pas parce que des méchants du FN étaient parti prenant au sein de cette assoc, mais bien par rapport aux IDEES qu'ils véhiculent, qui empiètent sur la vision de la justice de l'extrême droite merci de me relire, y'a quand même une grosse nuance.

Bref, continue de déformer mes propos si ça te chante, moi je vais arrêter là sur le sujet avant que ça ne tombe encore plus bas...
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Sam 12 Nov 2011 - 0:41

Je vois pas ce qu'il y a d'extrême à demander à ce que les meurtriers finissent en prison mais bon...
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Internet Puke
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Sam 12 Nov 2011 - 1:15

C'est pas ça le problème Sigvald...avoue que tu fais exprès de ne pas comprendre. Smile
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Sam 12 Nov 2011 - 12:06

Bon j'ai vu la vidéo et j'ai lu tout les comssuivant. On y dit que la justice n'est pas équitable, qu'elle est mal foutue, qu'elle n'a servit à rien dans cette affaire. Mais bon sang à quel moment est-ce arrivé?

Elle n'est pas équitable: oui c'est sur.

Elle a été mal appliquée: pas du tout.

Elle ne fonctionne pas: si bien au contraire. La preuve en est que les avocats on trouvé des vices de procédure. En le faisant ils ont pu libérer leurs clients. La justice est applicable. Le problème étant qu'il y a de nombreuses lois etque la personne qui sait les utiliser saura toujours s'en sortir (que ce soit pour défendre une victime ou un meurtrier).

Dans le cas présent c'est vrai que c'est triste pour la famille ce qui arrive et il est clair que les meurtriers devraient croupir en prison. On demande un remaniement des lois et de la justice en profitant de cette affaire de meurtre. Ils jouent sur la sensibilité des gens. Les exemples donnés vont des meurtres jusqu'au viol. Tout le monde aquiesce, tout le monde signe.

Comme il a été dit précedement la justice n'a rien à voir avec ce qui c'est passé. Ce fut le temps d'attente du dossier qui est en cause. Le fait que des dossiers pénaux il y en a des tonnes et qu'il n'y a pas assez de personnes (avocats/juges/juristes) pour s'occuper de tout. Malheureusement cela a été le cas pour cette affaire. Et si ce dossier était passé en priorité, aujourd'hui il n'y aurait pas cette vidéo, et tout le monde s'en foutrait de cette pétition. Car avant cette vidéo qui en avait entendu parler.

Le monde juduciaire est mal foutu car en sous-nombre, et que l'on ne vienne pas me dire que c'est faux, que c'est la justice qui est mal foutue car j'ai une cousine qui travaille dans le milieu judiciaire. Elle s'occupe de la réinsertion des gens dans la société, elle vient en aide aux familles des victimes, mais aussi à celles des personnes en prison. Son crénaux concerne la délinquance juvénile. Souvent elle en parle et elle est la première a avouer le manque de moyens mis à disposition pour régler une affaire.

Des types coupables finissent en liberté, des innocents en prison. Ne prenez pas juste un exemple pour juger la justice, recherchez, lisez d'autres contrendus d'affaires pour vous faire une idée et vous vous rendrez compte que le problème est humain.


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Randall Kryllow
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Sam 12 Nov 2011 - 14:07

Richter a écrit:
Concernant l'article 1382 du code pénal :

Citation :
Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer.

Ca ne veut en aucun cas dire que si on commet un meurtre, il faut réparer celui-ci par un autre meurtre. Ce n'est pas la loi du Talion.

Attention à bien vérifier les sources : 1382 c'est le Code Civil, ça n'a rien à voir avec le pénal. Pour les meurtres c'est les articles 221-1 & suivants du Code Pénal qui s'appliquent : "Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle."

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Sam 12 Nov 2011 - 14:34

Merci de me corriger mon bon Randall car les différents codes, je n'y connais absolument rien ! Heureusement qu'on a un spécialiste du droit sur le forum ! Smile
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Hephaïstos

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Lun 14 Nov 2011 - 4:04

Un petit passage éclair pour moi.
J'ai signé.
Et je suis en tout point d'accord avec Sigvald!

Franchement, la réaction "ouais c'est vrai que c'est pas normal que la justice n'ait pas été faite mais puisque la droite récupère le truc on signe pas" je ne la partage pas Smile

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Lun 14 Nov 2011 - 11:48

Vu que l'affaire est très médiatisée maintenant (les parents de Jérémy étaient les invités de Fogiel hier après midi), voyons comment la justice va réagir. Je doute qu'elle ne fasse rien.
Si elle ne fait rien, je signerai ce pacte (dans lequel il y a à boire et à manger).
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Lun 14 Nov 2011 - 12:41

Je ne vois pas pourquoi ne pas la signer :
- Du populisme ça change quoi ?
- L'idée peut-être véhiculé par l'institut blabla, ça change quoi ? L'idée est mauvaise parce que les personnes qui la pronnent sont "mauvais" ?
- Instinct de vengeance des parents ? Perso, j'en ai strictement rien à carrer de ce pourquoi ils le font pour la même raison qu'au dessus. Ils sont libre d'avoir une raison de le faire même la pire de toute, ce n'est pas pour autant que je condamnerai l'idée.

Au final ce débat, ce n'est que pour la forme (tout comme le soucis dans cette affaire). D'ailleurs j'en ai vu aucun dire "Bah nan tuer quelqu'un ça devrait être permis", parce que sur le fond y a rien à redire à priori ?
Comme quoi un papelard c'est plus important qu'une vie humaine.

Spoiler:
 
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kyungjin
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Mar 15 Nov 2011 - 15:55

J'ai vu passer ce lien il y a quelques temps.
J'ai lu et relu le texte (parce que me taper 1/4 d'heure de video pour un texte qui se lit en 5 mn non merci).
Le fait à l'origine est révoltant. J'ai été tenté de signer.
Mais le texte me met mal à l'aise, quelque chose me gêne.

Tout d'abord, on n'a qu'une version de l'histoire, de plus celle de la victime. En terme d'objectivité, j'ai connu de meilleures garanties.

S'il y a eu dysfonctionnement de la justice, c'est uniquement dans le respect de ce délai de réponse de 3 mois. Il y a une brèche, les avocats s'engouffre dedans, c'est normal.
Question que je me pose : n'y avait-il aucun moyen de recours, d'appel, pour l'accusation ?

Sur les attitudes et fait décrits, je réitère, on n'a qu'une version.

Sur la 2ème partie du texte, on assiste à un discours sécuritaire / répressif / démago. "La plupart des délinquants bénéficient même d'une impunité à peine croyable".
Il accumule les clichés sur le manque de répression, l'insécurité, la prison club de vacances. Il énumère des faits flous, sans les étayer d'aucune source.
Exemple : "Le Préfet de Police de Paris, lui-même, en a témoigné dans la presse, le 8 septembre dernier. Il a cité le cas d'un homme qui venait d'être arrêté pour la 97eme fois."
Dans la presse ? Pas de référence plus précise ? arrêté 97 fois, mais pour quel raison ? s'est -il avéré coupable à chaque fois ?
"Des dizaines de milliers de personnes âgées sont cambriolées chez elles chaque année, sans qu'on ne se donne même plus la peine de rechercher les coupables, parce qu'on sait qu'ils seront de toute façon relâchés par la Justice. Des femmes se font violer, ou disparaissent, et on laisse leurs agresseurs libres de recommencer sous des prétextes dérisoires."
J'ai l'impression d'entendre une discussion au café du coin. A-t-il des faits, des cas concrets ?

Bref, discours sécuritaire qui actionne le levier de la peur. Et quand on s'attaque à un sujet aussi grave, quand on veut réellement éveiller les consciences, on ne se limite pas aux arguments de bistrot.
Cela pour moi ôte toute crédibilité au discours.

Cette phrase me choque "recentrer la Justice sur sa mission première de protection des citoyens". Pour moi, la protection des citoyens doit être assurée par les forces de l'ordre.
Le rôle de la justice est de faire appliquer la loi, de faire en sorte que toutes les parties aient une défense.

Sur les éléments du pacte enfin, ils sont centrés sur la justice répression, sur les peines de prison, sur l'argument de la récidive. Je m'attendais presque à ce qu'il demande le rétablissement de la peine de mort...
Et ils jouent encore sur la peur (le terme de prédateurs !)

Malgré l'aspect révoltant du fait divers d'origine, je n'ai finalement pas signé.

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Mar 15 Nov 2011 - 16:47

Ah bon? Démagogie? Clichés? Prouve-moi que la phrase "La plupart des délinquants bénéficient même d'une impunité à peine croyable" est fausse, par exemple.
Prouve-moi qu'aujourd'hui la justice va bien et fait son boulot et, alors oui, on pourra dire que cette vidéo est de la pure démagogie. Mais ce n'est pas le cas.
"l'aspect révoltant du fait divers d'origine": eh bien tu seras d'accord que le problème vient de la justice, les coupables n'ayant pas été punis comme il se doit. Il y a donc un soucis au niveau de la justice en France, et tout le monde ici normalement sait bien que ce n'est pas nouveau, elle a toujours eu un soucis, il faut donc faire quelque chose pour l'améliorer de plus en plus au fil des années.
Mais non, on dit que ceux qui veulent réformer la justice pour la rendre plus efficace et qu'il y ait plus de "justice" justement, eh bien ce sont des démagos et des sécuritaires!
Tu sais, vouloir punir des coupables ou vouloir que des criminels soient traités plus mal dans les prisons n'est pas faire son "facho" comme dirait un lycéen de chez papa-maman!



Mais, j'avais oublié, c'est vrai qu'un criminel est quelqu'un de tout gentil qui va s'intégrer tout seul dans la société, il faut donc assouplir les conditions de détention, car ça reste un humain avant tout, bla bla bla vive les hippies! Rolling Eyes

Eh bien non, un criminel N'EST PAS réellement un humain. Un humain ne doit pas tuer. Un criminel NE DOIT PAS être traité comme un humain désolé.

Pardon pour ce petit hors-sujet, mais quand je parle d'un truc, ça me donne envie de parler d'un autre truc et ainsi de suite! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Mar 15 Nov 2011 - 16:52

Alors là, je veux bien que je me sois laisser embarquer par la vidéo mais je suis pas non plus au point de faire des remarques aussi sale qu'Hephaïstos. Que peut on dire à part que les criminelles sont justement aussi humain que toi et moi ? Bah oui ils sont humains mais dans le cas d'un meurtre s'éloigne de la morale mis en place pour le fonctionnement d'une société. Il mérite le respect de sa vie quand même. Et c'est pas un ado chez papa-maman qui te parle.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Mar 15 Nov 2011 - 17:47

Oui j'y suis allé très fort, mais je ne suis pas pour la peine de mort, loin de là.

Sigvald a écrit:
dans le cas d'un meurtre s'éloigne de la morale mis en
place pour le fonctionnement d'une société. Il mérite le respect de sa
vie quand même.

Le respect de sa vie oui, mais ça n'excuse pas que les criminels soient trop bien traités en prison par exemple.

L'ado de chez papa-maman est mes réflexions sur l'humain n'ont rien à voir, j'ai changé vite fait de sujet, l'ado pseudo-rebelle va critiquer un gouvernement qui joue la carte sécuritaire en le qualifiant de "facho", c'est tout Wink

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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Mar 15 Nov 2011 - 20:06

Citation :
Le respect de sa vie oui, mais ça n'excuse pas que les criminels soient trop bien traités en prison par exemple.
T'as des potes qui sont allé en tôle et qui t'on raconté comment c'était trop bien ? Ou mieux, tu y es déjà allé toi, dans une prison 3 étoiles avec playstation ?

Alors quoi, faudrait que les prisons françaises se transforment en prison d'Abou Ghraib ?
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   Mar 15 Nov 2011 - 20:19

les prisons, c'est les vacances ouai. Pour les dominants.
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MessageSujet: Re: Pacte 2012 pour la Justice   

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