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 La pornographie.

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A.H.
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A.H.


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MessageSujet: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 2:12

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Que pensez-vous de la pornographie ? Selon vous, influence-t-elle les gens qui la regardent ? Est-elle utile ? bref, exprimez vous sur le sujet !
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Keagan
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Keagan


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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 2:27

Ben, évidemment, je suis contre.

De une: je trouve que ça donne une très mauvaise image du sexe aux gens, aux ados. Ça appelle au "culte de la performance", on s'imagine que la réalité c'est ça.
Le porno, ce n'est que du faux, et il y en a encore beaucoup qui ne le comprennent pas, parce qu'ils sont influencés par ces images.
Images que je trouvent sales, dégradantes, inutiles, fausses...

De deux: je trouve la pornographie trop accessible. On trouve des pubs dans les magasines, à la télé, des émissions entière sur des chaines publiques lui sont consacrées...
Et ne parlons pas du net.... Allez sur Tumblr, dans la recherche par tag, tapez chatte et je vous garantis que vous ne verrez aucun félin.
Je suis par ailleurs abonnée à des blogs que j'ai choisit pour leurs images artistiques, mais malheureusement pour moi je dois aussi subir les 75% de porno "charme" (du cul en n&b) qu'ils rebloguent sans arrêt...
Je me dit, admettons que ma nièce se fasse un Tumblr, sur quoi peut-elle potentiellement tomber?
Alors je veux bien faire ma part du boulot et la prévenir, mais faut aussi arrêter ces conneries, aussi.

Mais ce que je trouve aussi très sournois, c'est que la pornographie s'infiltre dans notre quotidien, partout, tout le temps.
Du genre; la pub Pulco... Sérieux, des nanas à moitié à oualp qui chevauchent un radiateur de façon suggestive, vous trouvez vraiment qu'il y a un rapport avec du jus de fruits??? Oo
Bref, maintenant, même manger une glace, c'est sexy, acheter des chaussures, c'est sexy, boire de l'eau c'est sexy... WOW!!!
Le sexe prend de plus en plus de place dans nos vies, ce qui n'est pas une mauvaise chose en soit si sexe n'est pas égal à porno; mais l'ennui, c'est que ce que je constate, c'est que la pub Durex est bien moins suggestive que la pub Axe.

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Ajna

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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 11:19

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Kaegan... Smile

C'est vrai qu'il y a un problème dans la société avec ça aujourd'hui au vu de la facilité avec laquelle on y a accès, mais je serais pas aussi catégorique que toi.
Je pense qu'on nous donne accès qu'à la partie dégradante, il y a aussi de très bons pornos littéraires, de bons films porno, et d'autres arts pornographiques qui méritent d'être sortis du lot.

Selon moi, c'est la manière dont on l'aborde qui fait la différence, le porno est propre à chacun. Aujourd'hui le marché est malheureusement révélateur de l'approche nocive des gens. Comme tu dis, il y a un enoooorme fossé entre ce qui est présenté et la réalité.

Je crois que le problème de la pornographie actuelle, c'est que les gens ne font plus la part des choses, avant le gore existait tout autant, c'est pas nouveau et les gens savait que ce n'était que fantasme.
Aujourd'hui, la commercialisation porno est alimenté constamment par la demande de la population qui ne recherchent plus le côté excitant, mais bien le côté malsain.

Bref, je me dis que si nous voyons le porno différemment, nous serions confronté à un marché plus sain ! Wink
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A.H.
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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 14:07

Mais justement, d'où vient cette demande de porno de plus en plus violents et malsains ? Peut être parce que le porno "soft" est trop banalisé, et les amateurs de ce genre de films/livres recherchent autre chose. Enfin je sais pas, c'est pas du tout mon truc. Du reste, je suis entièrement d'accord avec le point de vu de Kea.
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Ajna

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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeJeu 13 Sep 2012 - 16:51

Je sais pas trop Sid...c'est vrai que le porno soft est probablement devenu trop banalisé, comme si l'érotisme alliée à la pornographie, s'est pratiquement estompée.
Mais je pense qu'il y a plusieurs facteurs, je me dis aussi que le contexte d'aujourd'hui est à prendre en compte. La demande de plus en plus malsaine, ne s'applique malheureusement pas qu'au porno. Le monde est mal et ne se satisfait plus, comme si on était rentré dans un monde où on nous fait croire que tout est possible, où on nous dit "regardez ce porno bien trash, car cela va inévitablement agrémenter votre vie sexuelle comme jamais vous l'aviez imaginé".
Bref, j'ai l'impression que c'est dû à la manipulation des médias car on est devenu des cibles faciles. L'ouverture vers le monde depuis quelques années n'a pas que des bons aspects, et je pense que le côté malsain de la pornographie est un des revers de la médaille.
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kyungjin
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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 13:00

La société a énormément évolué concernant le sexe et sa représentation.
L'érotisme est partout autour de nous aujourd'hui. Comme l'a dit Keagan tout devient prétexte à une allusion sexy. Les magazines porno s'affichent depuis quelques années en pub chez les marchands de journaux, de la même façon qu'un Paris-Match.
Peut-être que cette disponibilité de l'érotisme repousse d'autant la capacité du porno a exciter, d'où une demande plus forte de porno trash.
Et puis il faut voir les modes de consommation du porno. Je pense que la majeur partie du marché est aujourd'hui sur internet. Le consommateur moyen de porno ne recherche pas l'art, celui qui vous dira le contraire est un hypocrite. On mate du porno pour se branler. Pour visualiser nos propres fantasmes.
Y a une grosse part de porno gonzo sur internet. Aucun scénar, du cul pis c'est tout, dans l'esprit consommé - jeté. Ça coûte pas cher à produire et ça rapporte.

Oui, le porno c'est pas la vraie vie. On peut considérer ça sale, dégradant. Ceci dit les actrices et acteurs le font de leur plein gré et sont bien payés (je ne parle pas des dérives qui existent. Il y a des trucs vraiment sales et dégradant j'en ai conscience). Et si ça permet à certains de canaliser leurs pulsions c'est pas un mal.

Le problème c'est celui des plus jeunes, comme le soulève Keagan, qui voudraient prendre modèle sur les images porno, et pire, qui croient que si le sexe ce n'est pas ce qu'ils ont vu alors ils / elles sont nuls, ils / elles ne satisferont pas leur partenaire.

En fait, le sexe, ça demande une vraie éducation, encore plus aujourd'hui où l'abondance d'images érotiques et pornographiques fausse la vision de la réalité.

Après, pour rebondir sur le propos de Randall, je suis toujours effaré par le puritanisme, notamment ricain, qui fait que la vision d'un téton est plus insupportable que celle d'une tête coupée.
Je viens de voir le DVD de Kick Ass avec une interview de John Romita Jr dans les bonus, où il parle d'une scène érotique qu'il a dû dessiner, en disant que oh mon Dieu non, je me disais je ne ferai jamais ça, mais je l'ai fait. Alors que dessiner des mecs se faire découper ça ne le dérange pas.
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http://kyungjin.canalblog.com
TheBoogieNovice

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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 17:59

Mon rapport "extérieur" à la pornographie

Bon personnellement, j'ai un rapport très insolite avec la pornographie à cause de mon père. En fait, il a un réel problème avec ça (en tout cas de mon point de vu). Il a toujours fait collection de tout ce qui touche à la pornographie : films, magazines, photos... allant même jusqu'à échanger des cassettes avec mon grand-père... Il se vante même de cette collection, exhibant le nombre colossal de films qu'il tient dans ses "archives". Car oui, mon père a une véritable liste de films, et cela ne s'est pas arrangé depuis l'accès à internet.

Le pire dans tout ça, c'est qu'il a toujours tenu cette "collection" sans la moindre pudeur, regardant des films à toute heure, en tout lieu de la maison, même pendant les repas. Je devais avoir dans les 3-4 ans quand j'ai réellement saisi le sens de ce que je voyais à travers ma télé.

Vous comprendrez donc que mon avis sur la pornographie n'est pas aussi extérieur que la majorité des gens, et de fait, qu'il perd de son intérêt. Néanmoins, ce débat m'intéresse, donc je me permets d'y participer.

Ce que je pense de la pornographie

Je suis sûr que certains penseront que je suis hypocrite, mais aujourd'hui j'ai un désintérêt profond pour la pornographie. C'est un désintérêt sincère, naturel et "non souhaité". Quand on a déjà vu tout ce qui est imaginable (et même pire) sur la sexualité on finit par s'en dégouter qu'on le veuille ou non. Croyez moi.

En effet, pour moi la pornographie est devenue une chose quotidienne, courante et par conséquent banale et intéressante.

Influence-t-elle les gens qui la regardent ?

La réponse est manifestement oui. En tout cas, elle m'a influencé dans la mesure où le désintérêt que j'éprouve à l'égard de la pornographie s'est répercuté sur ma propre sexualité. Actuellement, je n'ai plus la moindre appétence sexuelle.

A l'inverse, je pense que la pornographie peut influencer les jeunes. Un peu comme la mode "classique" peut pousser certaines filles à devenir anorexique, je pense que la pornographie peut instaurer une mode, ou plutôt un mode d'emploi à suivre. Le problème est que ce mode d'emploi est faussé et bien loin de la réalité. Comme cela à déjà été dit, on incite (volontairement ou non) à la compétition et à la prouesse sexuelle. Comme toute compétition, il y a des gagnants et des perdants et surtout des dérapages et des dérives qui tournent mal, notamment vis-à-vis de la femme.

Est-elle utile ?

Bon, si je ne voyais pas plus loin que le bout de mon nez (ce qui est déjà très loin, vu sa taille parasite), je dirais qu'elle est totalement inutile...

Néanmoins, avec un peu plus de recul je me dis qu'on pourrait y trouver plusieurs utilités. Notamment, celle que cite Randall Kryllow. En effet, comme la pornographie a visiblement une influence sur les gens, autant en tirer profit en l'utilisant comme "canalisateur de pulsion", comme "antidépresseur". Il vaut mieux qu'un type regarde un film de cul pour calmer ses ardeurs plutôt qu'il viole une femme.

Mais comme tout antidépresseur, il faut l'utiliser avec précaution. Certes l'alcool pourrait noyer nos tourments, mais il peut nous transformer en déchets. De même, la pornographie pourrait assouvir nos fantasmes, mais aussi nous métamorphoser en buffles détraqués du sexe. Ainsi, la pornographie pourrait être utile si on l'utilisait avec parcimonie.

Un film porno serait comme un vers d'alcool, c'est bien pour stimuler et détendre mais c'est à consommer avec modération. Wink

Conclusion : Pornographie et société

Pour conclure, j'aimerais reprendre l'approche plus sociétale que vous avez entamée.

Pour ma part, je rejoins Kyungjin sur le puritanisme. Il ne faut pas non plus tomber dans l'effet inverse de la pornographie : la fausse pudeur des gens qui s'indignent à la vision du moindre signe sexuel secondaire.

Toutefois, il est vrai qu'aujourd'hui la pornographie est devenue excessive. C'est sur ce point que repose réellement tout le problème : l'ampleur excessive du phénomène. La pornographie pourrait éventuellement être bénéfique à notre société, en tant qu'antidépresseur pour certains ou comme stimulant pour les autres. Mais son utilisation abusive la rend finalement néfaste.

Alors pourquoi le porno prend-il une telle envergure ??
La raison évidente serait l'accès à internet qui facilite tout. Mais pour moi, internet n'est qu'un moyen... Cela n'explique pas la véritable origine du phénomène : celle qui pousse les gens à aller sur le net pour voir du porno.

Pourquoi les gens sont-ils de plus en plus nombreux à voir du porno sur le net ?!
Selon moi (puisque je ne vois la pornographie que comme antidépresseur, comme un défouloir pour ceux qui éprouvent du désir sexuel), cela traduit surtout un réel trauma de notre société. Aujourd'hui, le monde vit un véritable malaise et les gens se réfugient dans ce qu'ils peuvent : l'alcool, la drogue mais aussi la pornographie. Et ceci justement, parce qu'elle est simple d'accès.

Le fait que les pornos soient de plus en plus trash, serait la simple retranscription de notre trouble social de plus en plus profond. En gros, plus ça va, moins notre monde tourne rond et plus les pornos sont trash pour nous défouler et nous faire oublier nos tourments


Dernière édition par TheBoogieNovice le Sam 15 Sep 2012 - 22:29, édité 2 fois
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Keagan
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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 22:11

J'ajouterais tout simplement que je me fiche pas mal que des gens fassent du porno, ça je m'en fous. La seule chose qui me dérange vraiment, je l'ai déjà dit: c'est l'accessibilité et l'influence négative que ça peut avoir (sur les jeunes comme les moins jeunes).

D'autre part, je ne suis pas tout à fait d'accord: un mec qui a des pulsions incontrôlables (violeur ou pédophile) ne sera pas calmé par le visionnage d'un film de cul ni par le fait d'aller voir des filles de petite vertu.
Une pulsion n'est calmée que par son assouvissement, jamais par un quelconque palliatif.
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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 23:57

Citation :
D'autre part, je ne suis pas tout à fait d'accord: un mec qui a des pulsions incontrôlables (violeur ou pédophile) ne sera pas calmé par le visionnage d'un film de cul ni par le fait d'aller voir des filles de petite vertu.
Une pulsion n'est calmée que par son assouvissement, jamais par un quelconque palliatif.

C'est pas dit ça. On a pas testé. Comment tirer une conclusion sur quelque chose qui n'a jamais été essayé. Bon après je pense aussi que ce serait pas une si bonne idée que ça non plus. Mais on ne sait jamais, ça pourrait peut être être une solution.

L'accessibilité pour moi n'est pas un problème en soit. Que ce soit accessible ce n'est pas si grave que ça. En revanche nous sommes d'accord cela a bien un effet négatif dévastateur sur la conception de la sexualité pour les jeunes (je pense notamment à la réaction de BoogieNovice vis à vis de son vécu avec le sujet). Notamment aussi à travers un ouvrage dont j'ai pu entendre certains passage que l'on m'a lu parce qu'assez édifiant.(l'ouvrage : Alice au pays du porno). Les jeunes, puisque c'est accessibles se ruent sur le porno sur internet car c'est un interdit. Le porno c'est interdit aux moins de 18 ans. Et on le sait, quand on met un interdit à un jeune, il faut qu'il le dépasse. C'est normal. Et puis j'ai envie de dire c'est pas l'arrivé d'internet qui a fait que les gamins sont plus con à la réception des images du porno.

Le porno était accessible sur pas mal de chaîne hertzienne ou câblé un certains soir d'une certaine semaine dans le mois. Tout les adolescents connaissent ça. Et les 3/4 ont contourné le couvre feu de leurs parents pour aller jeter un œil à ces émissions exotique. Donc ne nous voilons pas trop la face, l’accessibilité c'est pas tant que ça un problème. (et je ne parle pas de BoogieNovice dont l'accessibilité n'était même pas de son propre ressort.)

En revanche ce qui est un peu plus grave à mon sens, c'est la discussion que DEVRAIT avoir les parents avec leurs enfants vis à vis du porno. Ils doivent quand même bien se douter que leurs petit con de gosses ont du voir du porno, soit à la maison parce que les copains en ont parlé, soit chez un copain qui lui a montré la dernière trouvaille intelligente qu'il a fait sur le net. L'important est d'en parler avec les gosses, de leurs expliquer que le porno c'est pas une relation sexuelle normale, que l'amour ce n'est pas ce qu'ils ont vu et que ce n'est pas un comportement à tenir avec sa/son partenaire. Tout réside dans l'éducation des parents. Hors on le sais bien, enfin pour ma part je suis convaincus de ça, il y a beaucoup trop de parents qui ont déclaré forfait quand donner une éducation à leurs enfants ou qui n'ont jamais commencer à les éduquer. Et le problème réside la dedans. Il m'est arrivé de mater des pornos et de me branler devant comme un gosse attardé que j'étais. Mais mes parents m'ont éduqué à ce sujet en me précisant que ce que j'ai pu voir, lire ou entendre à ce sujet ce n'était que du faux, que ce n'est pas la réalité.

Donc l'accessibilité n'est vraiment pas un problème, c'est une chose qui fait que. Que les gosses le voient, bah ça arrive, c'est normal y'a bien un moment où ils vont tomber devant ce genre d'image. Mais que les parents n'éduquent pas leurs enfants à propos de ces images c'est autrement plus grave car cela détruit la conception de ce que devrait être une relation sexuelle amoureuse chez les jeunes.
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Keagan
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Keagan


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MessageSujet: Re: La pornographie.   La pornographie. Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 0:17

Je suis d'accord, les parents se doivent d'en parler à leurs enfants c'est une évidence.

Mais par accessibilité, ce que je voulais dire surtout - et je me suis peut-être mal exprimée - c'est qu'on reçoit des images pornos facilement sans qu'on ne le veuille.
Qu'un ado aille chercher de lui même, c'est une chose, et quelque part, oui, on ne peut pas vraiment leur empêcher.
Je parle de gamins qui se retrouvent avec du porn alors qu'il n'en étaient pas en demande. D'où le fait que je parle de mon tumblr, je voulais des images de mode, j'ai eu des images de cul!

Quant aux violeurs/ pédophiles, le fait est qu'ils agissent par pulsion, c'est difficile de "l'éteindre" avec autre chose.
Mais sincèrement, j'ai franchement pas envie de "tester pour voir"... Smile
Tout ça pour dire que l'argument "le porno/les prostituées empêchent les gens d'aller violer", je trouve ça stupide.
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