Les bombardements d'Hiroshima et de Nagazaki

Voila, je reprends la discussion entamée dans l'autre sujet.
Alors, d'après moi, certes, l'acte en lui même est assez monstrueux, mais il ne faut pas oublier le contexte :
- Le Japon a mené une guerre d'agression dans tous le Pacifique Sud, en s'alliant à l'Allemagne nazie, et c'est eux qui ont attaqué les États-Unis, sans déclaration de guerre, et ils ont fait usage de nombreuses armes interdites par les conventions de Genève, comme les gaz de combat.
- Les troupes japonaises ont toujours résisté avec un acharnement total, en cherchant à emporter le plus d'américains dans la mort, et en allant jusqu'à forcer les civils au suicide à l'arrivée des forces américaines. Une continuation des combats aurait donc été particulièrement meurtrière, autant pour les soldats américains que pour les soldats et les civils japonais.
- De plus, il ne s'agit pas que de sauver des vies japonaises : dans toute la cyniquement nommée «sphère de coprospérité de la grande Asie orientale», les crimes de guerres et les massacres, les nombreuses exactions commises par les japonais auraient continués à faire de nombreuses victimes avant la fin de la guerre.
- Le gouvernement japonais n'avait entreprit de pour-parler qu'avec l'URSS. En cas de reddition uniquement vis-à-vis de l'URSS, je pense que la situation du Japon aurait été bien moins bonne que celle qui a résulté de la capitulation auprès des États-Unis. Et encore une fois, il ne s'agit pas que de protéger les pauvres japonais : les quelques 50 millions de coréens du sud, au lieu de connaître démocratie et prospérité économique, seraient sans doute en train de souffrir dans un pays sous-développé sous la terrible dictature orwellienne d'un grand malade, comme si la domination japonaise n'avait pas été assez dure…

Selon moi, le réel crime commis par les américains n'est pas du tout à chercher dans les bombardements, mais dans les procès de Tokyo. En effet, en n'inquiétant pas de nombreux criminels de guerre, ils n'ont absolument pas facilité la reconstruction d'un Japon plus sain, et réellement débarrassé des vices de cet époque, contrairement à ce qui a été fait en Allemagne…
Quand est-ce que le racisme envers les coréens et les chinois disparaîtra, au Japon ? Quand est-ce le Japon acceptera son histoire dans toute son horreur ? Quand est-ce que le Japon sera à même de tisser des liens étroits avec ses anciens ennemis, comme ceux qu'à tissé la France avec l'Allemagne ?

Qu'on puisse présenter les américains comme des monstres, et passer totalement sur les crimes du Japon, ça me fait totalement gerber, en fait. Personne n'arrive à voir la différence entre l'occupation du Japon par les américains, et l'occupation de la Corée, ou de la Chine, par les japonais ? Malheureusement, avec la «culture manga», ses nombreux témoignages sur les bombardements (comme Le tombeau des lucioles), et son silence quasi-total sur les crimes de guerre japonais, le Japon n'aura pas fini de si tôt de passer pour une pauvre victime aux yeux de nombreux jeunes occidentaux.
:[:guyzang]:

Citation :

De plus, il ne s'agit pas que de sauver des vies japonaises

Disons plutôt qu'il y'a eu beaucoup de morts, pour le coup.

Hybrid Son Of Oxayotl : tu as parfaitement raison, le Japon ne dois pas se plaindre d'Hiroshima car les génocides qu'il ont commis en Chine sont supérieures à ceux d'Hitler !
De plus si les Américain envoyaient les soldats à Hiroshima, il y aurait eut autant de mort que la bombe ! Et non le Japon n'aurait pas abandonné car les Japonais on un sens de l'honneur, donc le Japon n'est pas la petite victime de la puissance américaine !

Citation :

les génocides qu'il ont commis en Chine sont supérieures à ceux d'Hitler !

Faut pas éxagérer. Hitler c'est une pointure a lui seul quand même

Vous auriez des chiffres officielles du nombre de morts en Chine, tués par l'armée japonaise durant cette période? Je ne les ai pas, hein, je les demande.

Nan je t'assure c'est des massacres vachement important fait par les Japonais, regarde ce lien, c'est avant la guerre en plus ! ici

J'ai ceux d'Hitler et Staline, mais pas ceux la

Vlad: C'est bien ce que je dis. une petite pointure a coté d'Hitler.

Mais c'est le début, c'est 1930 je crois et c'est juste un seul génocide, un seul ...

Un site où ya toute la guerre ici

Ben alors, il y a bien écrit que Les morts en Chine sont moins importants que tout le reste.

Ouais mais ya 6 millions de juifs morts, c'est rien comparé aux chinois ( même si ça reste énorme).

Eh coco, tu oublies, les tziganes, les homos, les infirmes, les communistes, les opposants politiques et j'en passe...

Je sais mais je parles des juifs polonais massacrés, je sais qu'il y aussi pleins d'autres gens, mais ce que je veux dire c'est qui le Japon équivaut bien à l'Allemagne nazi. Je n'ai pas pris en compte les Américain et les Russes...

tu as oublié les français, les anglais et les allemands, soldats. les types de la résistance de plusieurs pays...
La liste est plus importante, désolé.

Je parle des victimes contres du Japon

Et il ne faut pas confondre crimes de guerre et morts pendant la guerre / la bataille.

Je confond pas ! Je parle du nombre de mort en chine causé par le Japon qui est aussi important que celui d'Hitler.

Bref, les chiffres parlent d'eux mêmes. Hitler a gagné la timbale !

Pendant qu'on y'est, on propose les prolongations et ça se finit au but en or.

Ya un super documentaire sur la 2, qui pas tous les mardis (pendant 3 semaines) et c'est les films en noir et blanc de la 2 ème guerre mondial, mit en couleurs. C'est bizarre de voir ça en couleur...

Le pire tribut est quand même payé par les Russes pendant la seconde Guerre Mondiale.

20 millions de morts civils et militaires due à une véritable haine raciale de la part des Nazis qui considéraient les Slaves comme naturellement inférieures. (Massacres, exécutions sommaires, absence de procès, pas de prisonniers...)

En gros, ce qui s'est passé à Oradour-Sur-Glane c'est ce qu'il s'est passé pendant toute l'opération Barbarossa dans l'Ouest Soviétique...

Si on ajoute à ça les 20 millions de morts des Grandes Purges Staliniennes...

Hitler face à Staline, les stats du match donnent le tournis... -_-

Staline à quand même bien poutré la gueule au front de l'est allemand, sans lui on serai nazis...

Qui aura la plus grosse ?

...Hum, hum c'est un peu ça

Franchement, je ne pense pas que comparer le nombre de mort soit très pertinent. Les circonstances des morts sont au moins, voire largement plus importantes. Et surtout, il ne s'agit pas de faire un concours de la cruauté.
Ce qui est fait est fait, on ne peut malheureusement rien faire contre, et il vaut mieux s'employer à chercher à faire tout pour que ça ne se reproduise pas, c'est pour ça que dans mes derniers paragraphes, j'insiste pas mal sur les problèmes que soulèvent l'absence de prise de conscience de ces atrocités dans la région. Enfin, ceci dit, j'avais déjà évoqué ça dans l'autre discussion, il y a aussi un certain manque de prise de conscience des crimes nazis dans certains pays extra-européens…

RTH a écrit:

20 millions de morts civils et militaires due à une véritable haine raciale de la part des Nazis qui considéraient les Slaves comme naturellement inférieures. (Massacres, exécutions sommaires, absence de procès, pas de prisonniers...)

Oui, tant qu'à donner dans la comparaison nazi-japonais impériaux, les japonais n'ont pas lancé d'équivalent de la Shoah (enfin, j'utilise ici le mot Shoah autant pour les tziganes, homosexuels, handicapées, … que pour les juifs, bien entendu), mais ils se sont comporté en Corée et en Chine comme les nazis dans les pays slaves. Et eux ont occupé la Corée quand même de 1911 à 1945…

je suis d'accord, rien ne sert de comparé. Mais voit-tu, une chose est sure et certaine. les pays européens ne sont pas prés de recommencer ces cruautés.