Trop inquiets?

parce que ça coûtait rien de voir que l'url avait un petit truc en plus... M'enfin

Keagan a écrit:

Mais même sans ça je comprend ce que tu veux dire, mais même si on ne peut pas "créer" un virus (ou une bactérie) , on peut parfaitement le manipuler, le transformer, etc... D'où les armes bactériologiques.
Déjà à l'époque de la Seconde Guerre Mondiale les scientifiques étaient tout à fait capables de manipuler la nature pour créer de nouvelles armes, de nouvelles maladies.

je trouve ça très mauvais en termes de raisonnement de dire "créer un virus (ou une bactérie)". Ce sont vraiment deux entités différentes.
C'est comme dire "j'ai faim, je vais manger un oeuf -ou une soucoupe volante".
Certes à l'époque de la seconde guerre mondiale on cherchait à manipuler les bactéries, pas encore les virus. Encore une fois l'article que j'ai cité te montre les limitations assez drastiques de ces manipulations.

Citation :

Des exemples:
Il ne s'agit pas d'ebola mais ceci montre bien que la science est capable de créer de nouveaux virus par mutations provoquées par manipulation humaine.

D'abord, on ne crée pas de "nouveaux virus". Au mieux on améliore un virus qui existe déjà. Les virus sont déjà sujets à des mutations naturelles, en fait, on ne fait qu'utiliser une fonction déjà présente...

Citation :

- Polio

En 1981, deux scientifiques américains, les docteurs Racaniello et Baltimore, synthétisent l’ADN de la poliomyélite - dont la biologie est très simple - à partir de matériau artificiel et l’injectent dans des cellules humaines. C’est le premier virus recréé en laboratoire. Vingt ans plus tard, en 2002, un virus artificiel de la polio qui paralyse et tue les souris est à nouveau fabriqué à Stony Brook, une université américaine près de New York. Le virus s’est finalement révélé trop faible pour se reproduire dans les cellules infectées.

Certes, mais si ton article dit que la polio est le premier virus recrée en laboratoire, et que finalement il se montre "très faible", que dire du Sida qui était infectait déjà la communauté homosexuelle au tout début des années 80 ? Quels sont les éléments qui permettent d' affirmer que c'est un Virus crée en labo (et donc artificiel) qui serait antérieur à cette version de la Polio que la communauté médicale s'accorde à qualifier de "premier virus recrée en labo" ?
Pourquoi les conspirationnistes ne répondent pas à cette question ?

Citation :

- Variole

En octobre 2003, des chercheurs modifient génétiquement un virus de souris (mousepox), apparenté à celui de la variole, afin de le rendre mortel en lui insérant un gène codant pour une protéine immunosuppressive. Ce nouveau virus a été capable de tuer 100% des souris immunisées. La même équipe a aussi modifié le cowpox, un autre virus de la même famille. Contrairement au mousepox, le cowpox serait capable d’infecter les hommes - une « saloperie », selon Bruno Lina. Rappelons que l’Organisation mondiale de la santé a constaté l’éradication de la variole en 1980.

Là, ça devient sérieux, mais c'est 2003. L'histoire de l'Ebola prouve qu'il y a déjà eu des cas similaires dès les années 70, avec des retours cycliques dans les années 90 et 2000. Qui peut affirmer sérieusement que ce virus fut crée en laboratoire alors qu'il a déjà infecté des gens avant que l'on réussisse à recréer la polio en labo ? Il y a clairement un problème de calendrier que les conspirationnistes n'expliquent jamais.

Citation :

- http://webduweb.free.fr/sida.htm

Citation :

"Le virus du SIDA a été créé de toutes pièces par l'homme à la suite d'une erreur de manipulation dans un laboratoire." (Louis de Brouwer dans l'Ère Nouvelle, Nov-déc. 1988 p.9)
"Les 7 pays les plus touchés par le SIDA sont ceux d'Afrique centrale, là où la vaccination antivariolique fut la plus intense. Le Brésil, où la campagne d'éradication fut instituée à grande échelle, enregistre le plus fort taux de sidatiques d'Amérique latine; Haïti est la voie par laquelle le SIDA s'est répandu aux États-Unis... les plus forts taux de SIDA coïncident avec les plus intenses campagnes de vaccination."

Pardonne moi mais ce lien c'est de la plus pure spéculation, et ce n'est pas fait dans un but innocent : dire que les campagnes de vaccinations avaient pour but caché de propager le sida, un virus crée par le vilain gouvernement, c'est quand même prendre lourdement parti pour la thèse de la conspiration.
Le reste des liens que tu postes ne font que relayer les théories conspirationnistes. En d'autres termes : ça n'a aucune valeur, c'est l'antithèse du raisonnement scientifique. Overblog est une plate forme de blogging ou tout le monde peut dire ce qu'il veut, Webduweb n'est pas un organe de presse à vocation informative, mais un machin sensationnaliste.

Je pense que si tu fais une recherche web sur "Obama pédophile mange des bébés phoques", tu vas trouver deux trois sites, mais jamais tu n'aurais l'idée de les poster dans une conversation.

Oui oui, on dérive du topic initial, mais c'est important pour clarifier les futures discussions.

Citation :

On est d'accord, tout ça tient en grande partie de cette fameuse "théorie du complot" (la majorité des sites que j'ai trouvé sont écrits par - plus ou moins - des conspirationnistes, j'aimerais vraiment trouver des rapports sérieux qui présentent un avis contraire afin de me forger ma propre opinion - à noter que je ne tiens pas tout ceci pour véridique). Mais ça n'en est pas moins possible, et probable.

C'est pas parce que c'est possible que ça doit rentrer en ligne de compte dans tout ce qu'on dit ou fait. C'est possible que mon père soit un violeur d'enfants handicapés, mais je ne vois pas pourquoi j'accepterais ces arguments dans une conversation en disant "ah oui c'est peut être possible, il a été prof de sport, donc il y a certainement un risque".

Citation :

On le sait, la manipulation de virus et de bactéries est tout ce qu'il y a de plus possible, et si a un moment donné on a estimé que ça pouvait être utile en temps de guerre, alors ça à été fait sans doute possible.
Maintenant, certes, qu'on ait créé de toute pièce un virus me semble un peu tiré par les cheveux.

Il y a eu des expérimentations, mais (jette un oeil à l'interview du spécialiste sur libé) c'est plus compliqué à mettre en place et on en est encore aus balbutiements.

Merci en tous cas de rétablir l'équilibre avec ta dernière phrase : effectivement ça semble tiré par les cheveux parce que ça l'est vraiment.

Les théories de conspiration sont intéressantes. Elles révèlent quelque chose d'assez profond, en désengagement envers la classe dirigeante, l'impression de n'être qu'un rouage dans les engrenages de la société, et le fait d'y adhérer nous fait croire qu'on fait partie d'une sorte de "club des gens à qui on la fait pas". Ca gratifie un peu l'ego. Mais la réalité est souvent bien plus simple et logique.
J'aimerais que quand on discute de choses scientifiques, on s'en tienne à ce que l'on sait de source sûres. Je ne demande pas autre chose, sincèrement.

A chacun aussi de vérifier ses liens.


Je n'ai pas amalgamé virus et bactérie. C'est un ajout pour dire qu'on ne peut pas créer un virus et/ou créer une bactérie.
Bref, on va pas non plus s'arrêter aux mots de liaison.
Mais l'un comme l'autre sont parfaitement manipulables même s'ils sont différents.


Tu as ensuite un peu zappé la moitié de ma phrase: "créer de nouveaux virus par mutations provoquées par manipulation humaine." En d'autres termes: modifier un virus existant pour en créer un nouveau.

Ensuite: quel rapport entre la polio et le Sida? Je ne comprends pas ton raisonnement.

Pour le reste, encore une fois tu m'as lue un peu de biais, et tu n'a pas noté ceci:

Citation :

On est d'accord, tout ça tient en grande partie de cette fameuse "théorie du complot" (la majorité des sites que j'ai trouvé sont écrits par - plus ou moins - des conspirationnistes, j'aimerais vraiment trouver des rapports sérieux qui présentent un avis contraire afin de me forger ma propre opinion - à noter que je ne tiens pas tout ceci pour véridique). Mais ça n'en est pas moins possible, et probable.

Je ne suis pas de l'avis de ces sites, parce qu'il n'y a pas de contre argument basé sur des faits, j'attends simplement de trouver des preuves convaincantes.

D'autre part, ta remarque en ce qui concerne la possibilité et la probabilité me laisse un peu pantoise, déjà parce que "il a plus de genoux", et d'autre part parce que si, c'est possible et probable, c'est un fait.

Ensuite que tu considère que je pioche mes infos au pif ne peut que me signifier à quel point tu me mésestime et me connait très mal, j'en suis peinée.
Tu m'a surtout un peu lue de biais et contredite sans apporter aucune preuve tangible pour étayer ton argumentaire.

Citation :

Oui oui, on dérive du topic initial, mais c'est important pour clarifier les futures discussions.

Keagan a écrit:

D'autre part, ta remarque en ce qui concerne la possibilité et la probabilité me laisse un peu pantoise, déjà parce que "il a plus de genoux", et d'autre part parce que si, c'est possible et probable, c'est un fait.

Attends je relis : "Si c'est possible et probable, c'est un fait."
ok, je crois qu'on peut mettre fin à toute cette discussion. Pour moi un fait, c'est quelque chose qui s'est effectivement produit, avec des sources fiables à la clef. Si pour toi le mot fait recouvre une réalité différente, il y a un contentieux qu'on ne peut régler.

Citation :

Ensuite que tu considère que je pioche mes infos au pif ne peut que me signifier à quel point tu me mésestime et me connait très mal, j'en suis peinée.
Tu m'a surtout un peu lue de biais et contredite sans apporter aucune preuve tangible pour étayer ton argumentaire.

Je ne t'ai pas lu de biais, j'ai bien pris le temps de lire tout ce que tu as apporté comme liens (même les plus farfelus). Je ne comprends pas que tu fasses entrer les sentiments là dedans, surtout que tu fais plutôt partie des gens que j'estime et que j'aimerais voir plus souvent irl, donc en ajoutant le problème temporel création du premier virus en labo/ apparition du sida ça me semble doublement injustifié.

Mais ce n'est pas foncièrement grave, on n'est pas obligés de continuer cette conversation, y'a pas de souci !


Edith : hey j'ai réussi à faire un post sans !
ah mince trop tard !

Je sais surtout apporter un minimum d'humour, je vais pas me mettre à chialer parce que de toute évidence tu m'attribue des intentions et des façons de faire qui ne me correspondent pas, je crois bien que j'ai passé l'âge!
Évidemment, je mets pas des partout, môa.


Et sinon, un fait, c'est une réalité avérée selon la définition de ce mot. Or la manipulation virale et/ou bactériologique est possible, et probable dans le sens où si à un à moment donné on a eu la capacité de la faire et l'intérêt de le faire: il y a de fortes chances que ça a été fait.
Par conséquent le fait ce cela soit à la fois possible et probable est effectivement un fait, c'est une réalité avérée.

Cependant je le répète: je ne suis pas partisane de la théorie du complot et des conspirationnistes, je l'ai dit clairement: j'attends des arguments solides pour étayer le contre, ce que je n'ai pas encore vu ici.

Mais comme je l'ai déjà dit plus haut: c'est du HS par rapport au débat initial.

J'ai grandis en jouant dehors, dans la terre, avec les animaux, en me salissant, en bouffant ce que je trouvais, sans nettoyer le tout, je suis pas morte.
J'ai vécue dans des endroits allant de "je peux manger par terre" à "même une chatte n'y retrouverait pas ses petits" et je ne suis toujours pas morte.

Après, je sais que j'ai besoin d'avoir un environnement relativement "sain" pour être bien.
J'ai pas peur, comme reyda, de "partager des microbes", mais quand les tas de poussières ou bestioles commencent à être trop nombreuses pour moi, ou trop grosses, ou que je vois que la saleté s'incruste de façon certaine, je me rebiffe. J'peux venir décalcairiser tout un WC/salle de bain juste parce que cette fois, c'est la fois de trop "ça fait trop dégueux", etc.

Je commence à être plus maniaque qu'avant, à être plus généralement exigeante.

Vivre à la bohème c'est mignon, c'est galère, c'est fatiguant, et j'aspire à avoir des choses qui m'appartienne et seront véritablement comme je l'aimerai. Me contenter des autres, de leurs bordels, etc, ça me sort par les yeux.

J'ai un tas d'amis vraiment maniaques et phobiques. Je les en aimes pas moins et les laisse vivre parce que je sais que les épisodes maniaques peuvent calmer certains, et sont dépendant d'un stress/trauma, bref je touche pas la psyché de ceux là ^^

Par contre, j'ai beaucoup de mal avec les personnes contre productives (en général) qui, par exemple, comme un de mes potes, se mettent du gel antibactérien, mettent des mitaines, touchent tout et rien, et me sortent que bah non, ça les protège et ils ont ainsi pas de microbes. C'est pas comme si ça pullulaient sous ses gants, que la chaleur accentuait le tout, qu'il touchait avec ses doigts sales ses mitaines qu'il pensait propres etc...
J'ai mis 2mois à faire comprendre à ce pote, qu'il était un peu concon, gentil, mais concon quand même ^^

J'ai conscience aussi qu'on vit dans un mode relativement surpropre, et que c'est mauvais pour nous (lu récemment un truc sur les asthmatiques, sur le comme quoi, ça pourrait être du à un milieu trop propre lors de la prime enfance/nourrisson et donc, obviously, le bébé peut pas activer/développer ses défenses et se retrouve connement démunie ensuite face à la menace fantooooome). Mais c'est pas les dates de péremptions ou autres qui vont me faire peur. Je ne deviendrais pas ma grand mère qui jette tout son frigo si le lendemain elle sait que ce sera périmé...

Je constate aussi, en tant que provinciale sur Paris, que c'est flippant, de prendre le métro parisien les premiers temps, quand tu vois des éclopés tout les 10mètres, puants, suants, vomissants, que tu sais que des milliards d'individus ont touchés/posés leurs fesses/et tu sais pas quoi d'autres que tu veux pas savoir sur les barres, les sièges, portes, etc... et c'est dur, très dur, de pas psychoter ^^"

Et me concernant, mes "petits bobos" viennent de mes carences qui ne peuvent être comblées alimentairement et d'un petit disons, déficit d'attention (me cogne, je fais pas gaffe que le truc se mange plus, ou j'oublie qu'il va me rendre mal et que je le sais mais c'est pas grave c'est bon), ou de somatisation ou encore, connement, d'une fenêtre ouverte et/ou tenue pas adapté à la saison.

Comme je ne suis pas une folle acheteuse, que je cherche les légumes, fruits en priorité, je me moque un peu du reste, des marques, etc. Je ferais plus gaffe aux produits de beauté par contre. Je vais autant chercher des vrais produits "bio" en bouffe (et ça me scie qu'on doit aujourd'hui préciser ça) qu'en cosmétiques (genre poudre de riz pour le fond de teint..) autant que faire se peu (ouais, le vernis, s'plus dur, la colo même si j'me suis calmé, s'plus dur aussi), etc etc...



Je m'inquiète en gros pas et je ne vois pas la raison de s'inquiéter.
Je serais plus du genre à m'inquiéter pour la nature, le suremploi de protections, plastiques sur la nourriture, le suremploi de produits dans l'eau, les détergents, les médocs à outrance, etc...
Même en un an, là, même en ayant eu de supers otites de fous et des calculs rénaux, pleins de sommatisations et divers petits bobos musculaires/gastriques, j'ai surtout du abuser de baume du tigre et de dolipranes..
De toute façon, le provisoire qui dur longtemps, c'est un peu devenu le crédo de ma famille, viendra un jour où on s'occupera de ce qui doit être fait, mais d'ici là, on supportera vaille que vaille.

kerby a écrit:

mais heu ................. Tu sais tu parles du T-virus, mais savais tu qu'en ce moment c'est le nouveau sujet d'étude dans les labos. Découvrir comment créer des zombies

Tu parles du gaz moutarde et autres gaz chimiques d'accord, mais que fais tu de l'ebola, du sida, tu pense vraiment que ce sont des maladies qui ce sont créées toutes seules comme des grandes dans la nature. Ici on parle bien de maladie créées en labos et testées sur l'humain. Pas question de conspiration gouvernementale à la x-files, mais une réalité malheureuse qui continue de nos jours.

Non, la fiction n'a pas encore dépassé la réalité. Par contre on charge des missiles avec des souches de ces virus et bactéries en labo.

Pour le SIDA, y'a un proverbe qui dit : Trempe la dans l'eau, trempe la dans l'huile, mais trempe la pas dans l'cul d'une partenaire trop facile

Les maniaques de la propreté me font assez marrer à vrai dire. Les micro-organismes sont partout, et aussi sur les bouteilles de produits qu'ils utilisent, stockés souvent sous l'évier, là ou y'a plein de merde. Faudrait rappeller à ces gens là que nos intestins sont remplis de (bonnes) bactéries, et c'est en partie grâce à ces choses là qu'on digère et dégaze.

Je vous met quelques liens sur les bactéries, les virus donnant sur des articles intéressants.

[Mode mea culpa On]Je reconnait que je me suis trompé sur les virus ébola et sida qui sont naturels[mode mea culpa OFF]. Mais mis à part ça ces virus servent aussi à partir de leur souche à en créer d'autres en labos, que ce soit consciemment ou par pur hasard

probiotiques

bonnes et mauvaises bactéries

créér un virus en labo

Bon ce lien je le met pour le fun, mais rien ne dit qu'ils n'en sont pas capable ^^
Walking dead

Et en parlant de tout ce qui est balancé dans l'air et qui peut être nuisible pour la santé il y a ceci:
chemtrails

kerby a écrit:

[Mode mea culpa On]Je reconnait que je me suis trompé sur les virus ébola et sida qui sont naturels[mode mea culpa OFF]. Mais mis à part ça ces virus servent aussi à partir de leur souche à en créer d'autres en labos, que ce soit consciemment ou par pur hasard

C'est très bien. Et si après cette discussion tu fais moins confiance aux théories conspirationnistes, c'est encore mieux.
Oui, on étudie les virus en labo, et on cherche même à les faire muter pour justement comprendre ce qui les fait muter : ça peut sembler dangereux (le terme apprenti sorcier revient souvent ...) mais c'est important de le faire. Tu ne peux pas lutter contre quelque chose que tu as choisi d'ignorer. On l'a fait avec plein de microbes, bactéries etc et depuis on a fait des médocs pour les contrer. En tous cas personnellement je fais confiance à la science, autrement plein de gens que je connais seraient déjà morts d'une péritonite ou d'une méningite, ce serait triste

va savoir peut être que je fait amende honorable juste pour que l'on évite de penser que toutes les maladies ont été créées en labo et inoculées à l'homme sous prétexte de vaccin. Peut être suis-je moi même dans ce complot

Sinon je n'ai jamais dit que je ne faisait pas confiance en la science et heureusement qu'elle est la sinon on vivrait encore à l'âge de Pierre ( oh salut Pierre ) ................. Mais on ne me retirera pas de la tête que certaines maladies sont testées sur l'homme juste pour voir comment cela agit sans aller chercher une conspiration gouvernementale (dont je n'ai jamais parlé mais qui revient souvent dans tes coms (serait-ce toi le conspirateur d'ailleurs )).

je crois qu'on tient un spécimen EDITH : ça c'était a destination du plagiste heing !
La suite ci-dessous ...

bon, sur l'importance de la vaccination, qui est pas mal décriée dans l' "alternet"... Je crois que l'on se trompe un peu : si on vaccine, c'est pour faire reculer la maladie, pas pour en propager. De plus, la plupart des gens très suspicieux envers les vaccins doivent sans doute leur vie à leur BCG / Polio


je vous traduis pas tous les termes hanglay, mais vous avez compris que rubella = rubéole, smallpox = variole...
J'aime bien le "Tetanus" sinon

En fait on tombe dans le panneau des psychoses des médias, médias critiqués et décriés au fil des topoks du forum.

Exemple du nouveau coronavirus (c'est comme le nouvel iPad ou le New Super Mario Bros, y'en a un qui sort chaque année) qui est pris et présenté par BFail TV et consorts comme un virus tueur alors qu'une bète épidémie de grippe saisonnière tue au moins 10x plus.

Si vous voulez mettre sa race au genre humain, faites comme moi, jouez à Plague Inc.

Keagan a écrit:

Je crois qu'on s'est mal compris.

https://forum-eclectique.forumactif.org/t424-reglement-du-forum

Citation :

Le flood intempestif est prohibé et peut conduire à un bannissement temporaire d’au moins 7 jours (voire à un ban définitif).

On a banni pour moins que ça





Rooh boutade

Tiens, concernant les vaccins, je sais que j'en ai en retard (genre varicelle ) et que certains n'ont jamais fonctionné chez moi (dont justement le BCG/polio).
Je ne suis plus sure, et je rentre du taf (bref je m'excuse de ne passer qu'en coup de vent avec l'extrême audace de ne pas passer 5h à vérifier ce que je vais dire) mais c'est pas le ce vaccin là qu'on juge inutile voir même contre productif ? Y a pas un soucis vis à vis de la polio ?

alors il peut être jugé inutile, car théoriquement la maladie a été éradiquée (en tous cas en occident). Cependant, tu sais jamais où tu vas mettre les pieds une fois adulte... Imagine, tu pars en mission dans un coin reculé du zaïre ou du bengladesh, ben c'est pas plus mal d'être à jour

Sauf que si tu vas dans un bled "à risques" t'es tenu de te mettre à jour. C'est obligatoire quoi. Nan ?

Noumenie a écrit:

Sauf que si tu vas dans un bled "à risques" t'es tenu de te mettre à jour. C'est obligatoire quoi. Nan ?

pas pour tout, paludisme&co oui, mais on assume aussi que certains vaccins ont été fait durant la petite enfance... D'où l'importance d'un carnet de santé bien à jour (d'ailleurs où est ce que j'ai foutu le mien ? )

Le carnet de santé, la bonne blague. Pas à jour depuis mes 12ans.




A bosser dans un restau, sinon, ça coupe l'envie d'aller bouffer dans un endroit pareil.
C'est relativement crade, les serveurs ont pas franchement souvent l'occasion de se laver les mains... Bref, je tique niveau microbes.

c'est surtout les condition de réfrigération / stockage de la bouffe ! C'est propre au moins de ce côté là ?

Ouep. Même niveau réfrigération/stockage font vraiment gaffe, lavage des salles etc aussi. Mais les serveurs quoi... x_x
Je suis la seule un brin maniaque et qui arrive à rester rapide.

Et buvez pas l'eau qu'on vous propose en carafe sur une péniche, ça vous secoue l'estomac pendant des semaines...

Celui qui est jugé inutile c'est le BCG (tuberculose), d'ailleurs je l'ai pas fait faire à ma fille.
Par contre le DT polio est toujours obligatoire.

Noumenie a écrit:

et que certains n'ont jamais fonctionné chez moi (dont justement le BCG/polio).

T'as déjà choppé la tuberculose et/ou la polio pour pouvoir affirmer ça?

Strelok a écrit:

Noumenie a écrit:

et que certains n'ont jamais fonctionné chez moi (dont justement le BCG/polio).

T'as déjà choppé la tuberculose et/ou la polio pour pouvoir affirmer ça?

réponse de Vénèrenounie dans 3... 2... 1...

kyungjin a écrit:

Celui qui est jugé inutile c'est le BCG (tuberculose), d'ailleurs je l'ai pas fait faire à ma fille.
Par contre le DT polio est toujours obligatoire.

merci d'avoir relevé l'erreur !

Strelok a écrit:

Noumenie a écrit:

et que certains n'ont jamais fonctionné chez moi (dont justement le BCG/polio).

T'as déjà choppé la tuberculose et/ou la polio pour pouvoir affirmer ça?

J'ai un carnet de santé qui atteste du nombre de fois où j'ai du refaire certains vaccins parce qu'entre temps, on m'a fait des prises de sang pour savoir si tout allait bien et qu'on remarque que j'ai ou n'ai pas la présence de telle maladie reconnue par mes anticorps, pour faire simple (faudrait que tu demande à Lumie pour le coup).

Je sais que j'ai le DTCP à faire, et celui de la varicelle, pour si un jour je compte avoir des gamins (donc osef sévère).

DTCP... quel chouette acronyme

Ouais, j'ai fais rire un pote toubib qui avait jamais fais le rapprochement possible ^^

Uriahftw a écrit:

Strelok a écrit:

Noumenie a écrit:

et que certains n'ont jamais fonctionné chez moi (dont justement le BCG/polio).

T'as déjà choppé la tuberculose et/ou la polio pour pouvoir affirmer ça?

réponse de Vénèrenounie dans 3... 2... 1...

J'ai déjà mon Rageshield en place

Et vivre avec une chinoise m'a donné +10 pts en zenitude et une immunité contre la grippe aviaire