PC versus Mac

Mais, Sesquy... Le matos Mac c'est du Matos lambda... -_-

Ton iPad est en partie monté par Samsung (pourquoi crois tu que Apple tire à boulet rouge sur la sortie des tablettes Samsung ?! lol)

Je suis plutôt dans l'informatique de gestion (front office et back office)... Pas vraiment dans le jeu vidéo.

Le mot monopole n'est cependant pas approprié... C'est une déformation linguistique que de l'employer pour exprimer la verticalité. Puis, tu peux donner un nom et l'expliquer après, c'est plus sympa pour les autres. Et plus respectueux aussi.

Citation :

Est ce que tu as entendu parlé du thème "jailbreaker" qui est utilisé par certains informaticiens ?

Ce serait pas le truc a faire sur un iphone/ipod touch pour s'affranchir de la castration de l'appareil par Apple? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Ce serait pas le truc a faire sur un iphone/ipod touch pour s'affranchir de la castration de l'appareil par Apple?

Pas que... Il s'est démocratisé avec le mobile, mais l'idée de débrider une bécane est plus ancienne que le mobile ^^

L'idée c'est qu'il y a des verrous posés sur certaines machines (ordinateur, mobile, console de jeu, ou même box internet). Et il y a certaines manipulations à faire dans le système et le code pour casser le bridage.

C'était en réponse au fait que les autres constructeurs était plus ouvert que Apple =>

Octavius N'Idraw a écrit:

C'était en réponse au fait que les autres constructeurs était plus ouvert que Apple =>

désolé mais même si ça te fait coller des smiley qui lol, je maintiens que les constructeurs de PC sont plus ouverts qu'apple. Enfin, c'est incroyable de nier un truc pareil quoi...

Ouvert, ça ne veut rien dire en hardware...
C'est dingue de ne pas comprendre ça. ^^

Octavius N'Idraw a écrit:

Blue Death Screen, quoi ! Comment on peut préférer Blue Death Screen ! Tsssss

Petite rectif' : "Blue Screen of Death".

A côté d'ça, n'oublions pas qu'OSx est juste un Linux payant.

Bon allez, Ze grande réponse.
1 - je ne suis pas économiste, et je ne vois pas trop quels termes économiques si choquant j'ai pu utiliser précédemment. Je suis tout ouïe
2 - j'ai fait beaucoup d'info en autodidacte, j'ai monté des machines. J'ai pu utiliser des pc et des macs sur la durée et voir l'évolution. Pour info ma première bécane pc était un olivetti M24 (un 80286 en fait) et mon premier mac... Un macintosh original, ouaip. Je ne prétends pas avoir une connaissance totale de l'informatique, mais bon, m'expliquer ce qu'est un composant, c'est quand même très superflu. Que tu dise que je manque cruellement de maîtrise des concepts fondamentaux, ça me fait sourire mais bon
3 - oui, j'ai lu la cathédrale, comme tout internaute curieux qui se respecte. Et si je ne l'avais pas fait, je n'aurais pas le droit d'en parler ?? C'est marrant quand même... J'aime pas trop le genre d'arguments "si t'as pas lu tel livre, garde le silence". Si c'était le cas on ne pourrait pas parler de la religion sans avoir lu tous les livres sacrés, y compris ceux des religions polythéistes... Ca réduirait quand même pas mal notre champ d'expression
De plus la cathédrale et le bazar, c'est une théorie intéressante sur l'échange et la propagation des idées, mais ce n'est pas non plus une profession de foi...

4 - oui, je sais ce qu'est une architecture d'ordinateur, et j'ai ouvert des boitiers de PC comme de Mac. Merci bien... Les vannes genre le recours à "la baguette magique d'Harry Potter" sont quand même super limites quand la première phrase de ta réponse c'est de dire que tu vas répondre en toute courtoisie. Mais je comprends, les réponses longues, ça saoule un peu... Tu aurais pu aller à l'essentiel en me demandant ce que je sais de l'architecture d'une machine, tu aurais gagné du temps...

Citation :

Parler de système ouvert ne consiste en rien à parler de produit électronique et d'assemblage. C'est une méconnaissance du concept. Ouvert signifie qu'il peut être modifié, et il concerne essentiellement le codage, non le matériel. Tu peux évidement modifier ton matériel en prenant un tourne-vis et quelques minutes pour brancher, débrancher, refermer.

En fait, je te donne raison du côté Techno babble d'informaticien, mais je continuerai d'utiliser le mot "système ouvert" sans complexe. Pour reprendre un système analogue au PC, si je devais expliquer l'informatique des années 80 je dirais aussi que le MSX était un système ouvert contrairement aux autres micros qui étaient propriétaires (c'est à dire liés à leur marque/constructeur respectif). Je n'ai pas envie de parler de verticalité ou autre machin que personne ne va comprendre si je ne l'assortis pas d'une explication imbittable. Désolé, je suis sur un forum, je préfère la compréhension directe, et ce n'est pas forcément une méconnaissance du concept.

Citation :

Là encore, il s'agit de gestion de l'architecture des ordinateurs, et ne confond pas électronique et constructeur. Les Macs sont conçus pour être utilisable immédiatement pour des usages précis. N'oublie pas une chose, à chaque fois que tu acquières du matériel, tu dois équiper de nouveaux drivers (c'est le programme qui va expliquer à ton OS comment il doit utiliser l'élément électronique... car oui, l'OS le sait pas tout seul... Sauf sur Mac, l'OS est conçu pour tout savoir des composants qui lui sont alloués pour être administré).

Je ne confonds pas électronique et constructeur, je sais bien que dans un mac il y a des tas de composants qu'apple ne produit pas, je suis au courant de la chaine de fabrication et des sous traitants asiat et de tous ces machins qui au final ne changent pas grand chose : quand tu achètes une machine, elle est estampillé PC ou bien MAC. Et si c'est un MAC, presque 100% du temps tu l'as acheté chez Apple. Excuse moi si ça te paraît un simplification à l'extrème, mais pour la majorité des gens "non informaticiens" c'est ainsi que ça fonctionne...
"Les Macs sont conçus pour être utilisable immédiatement pour des usages précis." Oui enfin , tu peux dire ça de n'importe quel machine. Un pc est prévu pour être utilisable immédiatement pour faire de le 3D, du jeu, du powerpoint... Je vois pas l'argument là?

Citation :

Uriah a écrit:

Une guerre des prix : c'est moins cher que de se payer un mac.

Des spec différentes : tu as des machines fabuleuses qui font exactement ce que tu désires la ou les macs sont tout de même assez génériques.

Une certaine difficulté de faire fonctionner les OS à 100% de compatibilité entre ces différentes machines. Plus ton OS doit tourner sur des spec différentes, plus il y a de chances de plantages/malfonctions. Normal.

1 - La guerre des prix ne repose pas là dessus. Elle repose sur l'offre et la demande. C'est du commerce pur, de l'économie pure. On essaie d'être plus concurrentiel que son voisin, de répondre plus facilement à quelque chose. Et on fait du marketing pour ça... C'est aussi simple. Il n'y a pas d'effet de causalité entre l'architecture informatique et la guerre des prix...

Ton argument serait sans doute vrai si tout le monde montait sa bécane from scratch et si les logiciels étaient identiques sur Mac et PC. Or c'est loin d'être le cas. J'ai envie de te dire de regarder un peu en arrière : les Mac sont depuis les débuts complètement spécialisés dans des domaines professionnels genre PAO, Capture vidéo etc, et n'ont jamais dévié. Début 90, tu faisais de l'édition, tu achetais un Quadra parce que c'était le standard. Tu voulais jouer à Wing commander à côté, ben tu achetais un pc...
Mais je digresse : la loi de l'offre et la demande fonctionne sans soucis sur PC, mais en ce qui concerne les macs qui étaient indispensables dans certains secteurs, avec une architecture verrouillée par l'unique constructeur, où est la concurrence ? S'il y avait eu des clones apple, le prix des macs n'aurait jamais culminé à des altitudes à la limite de l'absurde.
Quand tu dis "Il n'y a pas d'effet de causalité entre l'architecture informatique et la guerre des prix..." je dis que c'est faux car le fait que le PC soit un système "ouvert" (*) a conduit à une libre concurrence et donc une baisse de prix, là ou le mac qui était fermé et donc sans concurrence n'a logiquement pas connu de nécessité de niveler ses tarifs - sauf au moment où apple a cherché à conquérir le grand public avec l'iMac.

( (*) maintenant que j'ai donné ma définition de "ouvert", ça devrait moins te hérisser )

Citation :

2 - Ca ne veut rien dire techniquement ! Les Macs font ce que tu leurs demandes. Ce sont des machines. Tu sais, elles ne font pas de caprice ? Elles ne disent pas "non, j'ai pas envie", elles appliquent juste, de manière logique et systémique les processus qui leur sont demandés. C'est ce qu'on appel l'algorithmique (la définition précise des tâches et leur exécution).

Oui enfin, tu as mal lu là... Evidemment que les machines font ce que tu leur demande, et pas besoin d'une définition de l'algorithmique Je parlais juste des possibilités de s'acheter un pc custom pour certains besoins comme la modélisation 3D, la capture de mouvements... A l'heure qu'il est j'ai aucune idée de la possibilité de mettre plusieurs cartes graphiques dans un Mac que tu commandes en ligne, mais en tous cas sur PC tu peux les commander d'un simple clic sur le site des gros constructeurs.

Citation :

3 - Là encore, ça n'a rien à voir. Les OS sont des programmes principaux, ils sont là pour administrer le matériel. Leur fonctionnement repose sur le concept identifié par "les philosophes et les spaghetti". Si ça t'intéresse de l'étudier, il est défini sur Wikipédia. Pour qu'un OS plante, il faut qu'il qu'il soit portable et mal conçu. Cela peut découler de l'évolution rapide des technologies hardware (la Loi de moore ne s'applique pas à l'algorithmique... sinon, ça ferait longtemps qu'on serait tous moitié humain-moitié machine), ou bien alors d'un manque de rigueur dans le travail. Il y a plein de possibilité à prendre en compte.

Alors là, en fait, je ne sais pas si on dit la même chose ou pas. Sans partir dans ton délire sur la loi de moore, je reprend juste ta phrase :
"Pour qu'un OS plante, il faut qu'il qu'il soit portable et mal conçu."
Euh, portable, c'est à dire qu'il puisse être utilisé sur plusieurs machines d'architecture différente, c'est ça que tu veux dire ?
Parce que c'est la définition des OS pc en fait non ?
Ecoute, on critique souvent microsoft, mais honnêtement avec les milliers de références de cartes graphiques, les milliers de références de cartes son, de souris, de tablettes graphiques etc, si ça plante pas plus souvent c'est déjà chouette. J'ai pas l'impression qu'il y ait la même variété de matériel sur mac. A vrai dire la plupart des mac users que je connais n'ont jamais ouvert leur machine soit parce que c'est impossible (powerbook et nouvel imac) soit à la limite pour y mettre de la Ram.
Donc d'un côté tu as un PC dont l' OS est conçu pour accepter des tonnes de matos différent, de l'autre le Mac dont l'OS ne fera tourner que 8 à 10 cartes graphiques différentes, et quelques cartes son dédiées à la création musicale. J'ai envie de dire : normal qu'il plante moins souvent, il a de toutes façons moins de trucs à gérer.

Et ça va te paraître foufou, mais c'était sans doute l'unique message du post précédent en fait.

Citation :

Et pour conclure : Ben oui c'est normal que ça fonctionne mieux, puisque la logique de fabrication est rationnelle -_-

Ben laisse moi croire le contraire : j'ai le sentiment que le nombre incalculable de matos sorti sur PC, et la compatibilité ascendante font que forcément ça fonctionne moins bien.

Bon, j'ai tout lu.
Pour faire simple, j'ai compris "je suis tombé sur un Dieu de l'informatique" (ça doit justifier ce ton péremptoire) !
Merci pour le pavé

Si tu as fais tout ce que tu écris, j'en suis ravi pour toi. Je regrette seulement que ton discours soit aussi éloigné des réalités et du concret. Mais c'est un choix de vie. Ca arrive même au meilleur.

Je venais là pour discuter calmement sur le sujet, et tu as commencé à vouloir me recadrer sur une thématique qui me concerne très directement. Je ne pense pas que tu sois au niveau, même si tu essaies de faire penser le contraire.

Donc plutôt que de m'enliser dans un débat stérile, autant en rester là sur ce sujet. Qu'en dis tu ?

Octavius N'Idraw a écrit:

Merci pour le pavé

C'est gentil

Citation :

Si tu as fais tout ce que tu écris, j'en suis ravi pour toi. Je regrette seulement que ton discours soit aussi éloigné des réalités et du concret. Mais c'est un choix de vie. Ca arrive même au meilleur.

Euh, je suis né en 75, donc oui, ce que je raconte je l'ai vécu
Tu trouves vraiment que je suis à côté de la plaque ? Je veux bien que tu m'envoies un mp pour me détailler ça, parce que jusqu'ici mon cerveau tient la route. Dis moi exactement où ça ne va pas, j'ai pas envie de perdre le sens des réalités à mon grand âge

Citation :

Je venais là pour discuter calmement sur le sujet, et tu as commencé à vouloir me recadrer sur une thématique qui me concerne très directement. Je ne pense pas que tu sois au niveau, même si tu essaies de faire penser le contraire.
Donc plutôt que de m'enliser dans un débat stérile, autant en rester là sur ce sujet. Qu'en dis tu ?

ah mais, je te le dis tout net, je ne suis pas au niveau côté informatique et j'ai jamais prétendu être une autorité en la matière : c'est d'ailleurs pas sympa de chercher à faire croire le contraire alors qu'à chacun de mes posts je souligne que je ne suis pas un pro... J'ai juste un vieux background, alors que toi tu as visiblement des connaissances toutes fraîches. Cela dit, le débat c'était PC versus Mac, et tu as invoqué le Blue screen de la mort qui tue en "instant", ce que je trouve déloyal vu tout le bien que le PC a fait à l'informatique. Après on n'est pas d'accord sur certains termes, notamment au niveau de "monopole", "ouvert" et "verticalité", mais j'ai l'impression que ce que je dis tiens la route. Envoie moi un mp et on en discute entre nous

ah, et pour revenir sur le topic : PC à la maison, Mac au bureau et les chips seront bien gardés.

Non, vraiment. J'ai l'impression d'être dans un dialogue de sourd, où la seule chose qui t'importe c'est de démontrer que tu "maîtrises" tout en disant "je suis pas expert". C'est quand même sacrément paradoxal et prise de tête... et je n'ai pas envie de me prendre la tête à jouer à ce genre de petit jeu.

Je ne suis pas là pour ça. Quand à la fraîcheur de mes connaissances : J'espère qu'elles le resteront (j'ai une bécane dans les mains depuis que j'ai 5 ans... Et je dirige une petite entreprise de 6 personnes). L'informatique (software, hardware, web, ergonomie, gestion des systèmes d'information, etc) est mon métier, et nous travaillons sur des problématiques assez pointues. Donc bon... Il vaut mieux rester à jour et être parfaitement conscient de ce qui rapportera de l'argent ou non. Business is business...

Pour le reste. Je te l'ai dis : Tu as ta vision du monde. Elle me fait penser à celle d'un type avec qui j'ai bossé dans la presse, qui voulait aussi montrer qu'il connaissait tout, mais ne faisait absolument pas parti du secteur. Et pareil... J'ai arrêté de parler informatique avec lui, parce que c'était prise de tête. Donc c'est pas exclusif à toi, c'est juste que ça ne m'intéresse pas.

Octavius N'Idraw a écrit:

Citation :

Ce serait pas le truc a faire sur un iphone/ipod touch pour s'affranchir de la castration de l'appareil par Apple?

Pas que... Il s'est démocratisé avec le mobile, mais l'idée de débrider une bécane est plus ancienne que le mobile ^^

L'idée c'est qu'il y a des verrous posés sur certaines machines (ordinateur, mobile, console de jeu, ou même box internet). Et il y a certaines manipulations à faire dans le système et le code pour casser le bridage.

C'était en réponse au fait que les autres constructeurs était plus ouvert que Apple =>

S'cuse moi de te contre dire, mais le tatouage de disques durs est de l'histoire ancienne, alors que le jailbreak d'iphone est toujours d'actualité.


M'enfin, l'en faut bien des gens pour tailler une pipe à Steve Jobs avant qu'il clamse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ben, vient faire un saut chez moi... J'ai une bécane qui est ne demande qu'à être convaincu par le fait que le bridage est de l'histoire ancienne ^^

Octavius N'Idraw a écrit:

Pour le reste. Je te l'ai dis : Tu as ta vision du monde. Elle me fait penser à celle d'un type avec qui j'ai bossé dans la presse, qui voulait aussi montrer qu'il connaissait tout, mais ne faisait absolument pas parti du secteur. Et pareil... J'ai arrêté de parler informatique avec lui, parce que c'était prise de tête. Donc c'est pas exclusif à toi, c'est juste que ça ne m'intéresse pas.

Bingo !!
plus sérieusement, je pense que tu as deux visions qui s'affrontent régulièrement : celle des experts/insiders et celle de la presse qui sert d'interface au grand public. La démarche de simplification est ultra importante, et on a beau dire que les journalistes n'y connaissent rien, ils exposent une partie de ce que les techies savent, en l'adaptant au public. Typiquement, sur le mot monopole, oui il existe une définition d'économiste, et une qui est comprise par tous. Après, utiliser un mot pour un autre, est-ce de la désinformation ? Oui si on fait du politiquement correct, non si on fait de la vulgarisation. Je comprends ton envie d'être extrêmement précis, mais tu perds du monde en route. Et franchement, les macs montés à la main, ça ne concerne qu'un pourcentage tellement infime des utilisateurs, c'est une curiosité plus qu'un fait en terme journalistiques.
encore une fois, je ne connais pas tout, ne me fait pas dire ça.

@Sesquy :

Le problème de notre monde, c'est que justement, les mots n'ont plus de sens. La précision est un peu synonyme de rigueur, cela implique que l'on est attentif à ce que l'on dit. Bien entendu, on peut commettre des erreurs dans ce que l'on dit. Le mieux, dans ce genre de cas, c'est de le reconnaître.

Je donne un coup de pouce, de temps en temps, à un cercle de réflexion sociétal et politique, et j'assiste régulièrement à des confusions de langage. Heureusement, la manière dont les débats sont organisés, permet de rapidement se situer. Mais l'une des problématiques est, par exemple "Est ce que la finance tue la démocratie". Parler de finance comme d'un système intelligent c'est comme user du mot monopole. Tu comprends ? Les mots ont un sens. Sans ce sens... On ne se comprend pas.

Puis, pour le Mac, ce que je te disais c'est que tu pourrais monter ton propre Mac si tu le voulais. Pas que c'était commun...

j'ouvre un nouveau topic dans la section débat, c'est mieux !!

c'est par là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Octavius N'Idraw a écrit:

Le problème est entre la chaise et le clavier uniquement lorsque l'on programme.

En un mot : Non
D'ailleurs Mac OSx est si stable (et si bien programmé) que l'une des seule fois ou je l'ai vu tourner sur un ordi Apple, ça plantait sans arrêt.

Octavius N'Idraw a écrit:

1 - La guerre des prix ne repose pas là dessus. Elle repose sur l'offre et la demande. C'est du commerce pur, de l'économie pure. On essaie d'être plus concurrentiel que son voisin, de répondre plus facilement à quelque chose. Et on fait du marketing pour ça... C'est aussi simple. Il n'y a pas d'effet de causalité entre l'architecture informatique et la guerre des prix... Si tu sais un temps soit peu comment fonctionne un ordinateur, tu n'as qu'à regarder les composants (ils sont tous affichés sur les boites en carton) et tu fais ton choix en fonction. Sinon, tu demandes à un pote qui s'y connait un peu en informatique de le faire pour toi. Concernant Mac, le prix repose uniquement sur la stratégie marketing, parce que techniquement, les composants électroniques ne sont pas les meilleurs du marché. Mais ils sont les mieux administrés (sauf si on considère Linux).

Euuh non, si ton manuel d'éco se résume à "l'offre et la demande", il est bien mauvais. D'ailleurs l'"offre et la demande" <> Concurrence, c'est lié mais pas la même chose. Apple mise sur le prestige, le luxe, ... ce qui en économie s'appele un "bien de Veblen".

Octavius N'Idraw a écrit:

Pour qu'un OS plante, il faut qu'il qu'il soit portable et mal conçu.

Linux, OSx, Windows sont mal conçu puisqu'ils plantent tous les uns comme les autres. Le fait qu'un OS soit portable ne veut rien dire, c'est juste une augmentation dans les risques de mauvaises conceptions mais on ne peut pas tout prévoir.

Octavius N'Idraw a écrit:

Et si tu souhaites disposer d'un Mac OS X craqué, ça existe : OSx86. Portable plus facilement.

Mouai, c'est pas non plus le truc le plus génial. Quand j'avais testé Tiger, j'ai pu chercher un certain temps après les kext pour faire tourner correctement l'affaire. A moins de reprendre exactement la même config qu'une machine Apple, c'est la galère. Puis de toute façon c'est interdit.

Octavius N'Idraw a écrit:

Ouvert, ça ne veut rien dire en hardware...
C'est dingue de ne pas comprendre ça. ^^

Mouai quand on voit la fabrication des anciens iMac... Changement d'alim par une basique pour PC impossible, ils ont juste rajouté 1 rail d'alim pourris sur un connecteur non standard, tout le reste c'est du standard... Donc niveau ouverture tu peux te mettre le doigt dans le c**.

Octavius N'Idraw a écrit:

Il faut aussi réaliser qu'en matière de coût, Microsoft est éditeur de logiciel, et va donc vendre des solutions incomplètes afin de maximiser ses marges, là où Apple est constructeur et vendra donc des machines prête à l'emploi.

Vendre des solutions incomplètes ce n'est pas dans leurs intêrets. Qu'est ce qui est incomplet sous Windows ? Après tout la Commission Européene leur tape déjà sur les doigts pour Internet Explorer installé de base, d'ailleurs Safari devrait être dans le même panier tout comme la calculatrice et autres...

Octavius N'Idraw a écrit:

@Anagram : Les MacBook Pro sont des bonnes factures. C'est ce que je possède, et je ne regrette vraiment pas l'acquisition. Là où mes Windows nécessitaient toujours des réinstallations, des corrections, des anti-virus, des logiciels de ci, de ça, etc, le MacBook Pro est comme neuf (au bout de 2 ans et demi).

La nécessité d'un Anti-virus, c'est juste une histoire de % de marcher. Si je veux faire un virus qui infecte un max, je ne vais pas prendre comme cible un OS moins répandu. Les correctifs ça existe aussi sur OS X, j'ai eu un Windows qui à tourné 4ans sans ré-installations.

Citation :

En un mot : Non
D'ailleurs Mac OSx est si stable (et si bien programmé) que l'une des seule fois ou je l'ai vu tourner sur un ordi Apple, ça plantait sans arrêt.

Ben, il devait y avoir un problème dans la manière dont la machine avait été conçue. Depuis que je suis passé sous Mac, je n'ai rencontré qu'un problème, et à mon avis cela touchait à une erreur très particulière : Un programme que j'avais écris n'arrivais pas à s'exécuter car il ne trouvait pas un élément de base nécessaire à la compilation. J'ai donc réinstaller l'OS, ça a immédiatement corrigé l'erreur. Lorsque j'évoque le fait que le problème est uniquement lorsque l'on programme cela signifie simplement que l'informaticien est responsable de ses données. C'est un fondement de l'informatique. Pourquoi dire "non" ? Bien entendu qu'il peut y avoir des erreurs, des principes de codage (IEEE-754, entre autre) ne sont pas fiables à 100% pour une raison évidente : on tronque la fiabilité totale contre un moindre besoin en ressource électronique.

Citation :

Euuh non, si ton manuel d'éco se résume à "l'offre et la demande", il est bien mauvais. D'ailleurs l'"offre et la demande" <> Concurrence, c'est lié mais pas la même chose. Apple mise sur le prestige, le luxe, ... ce qui en économie s'appele un "bien de Veblen".

Tiens, je ne connaissais pas cette équation ! Merci. Mais le principe, oui, je le connaissais. C'est lié à la stratégie marketing. Cependant, dans la discussion que j'avais, il était question des effets de causalité entre le matériel et la baisse des prix. Et lorsque j'évoque le fait qu'il n'y a pas de répercussion direct entre matériel et baisse des prix c'est bien parce que le delta significatif est "le marketing". Donc mes connaissances en économie se portent bien, merci, et intègre plusieurs paramètres et non un seul concept.

Citation :

Linux, OSx, Windows sont mal conçu puisqu'ils plantent tous les uns comme les autres. Le fait qu'un OS soit portable ne veut rien dire, c'est juste une augmentation dans les risques de mauvaises conceptions mais on ne peut pas tout prévoir.

Oulah, doucement avec les raccourcis ! Le plantage des OS comme Linux ou Mac est très inférieur à celui des Windows. La fiabilité absolue n'existent pas, pour des raisons que j'ai évoqué en première partie (on troque la fiabilité totale contre un matériel plus accessible). Et c'est justement parce qu'on ne peut pas tout prévoir qu'on conçoit un OS instable (donc la portabilité favorise le plantage). Je ne vois pas où est le problème, là ?! Ok pour le "mot" portable que l'on utilise par défaut pour les programmes... Là il s'agit de machine. Disons que la pluralité des composants électroniques et la manière dont ceux-ci traitent l'information est "plurielle" (même s'il existe de consortium qui cherchent une normalisation) ce qui ne facilite pas les choses, et que l'adaptation des OS à cette pluralité favorise d'autant plus les erreurs possibles lors de l'exécution. La force des Mac reposent sur cette harmonisation. Concernant Linux... Je ne sais pas encore comment il fonctionne, mais j'ai l'intention d'étudier le noyau cette année. Je ne peux donc pas me prononcer dessus.

Citation :

Mouai, c'est pas non plus le truc le plus génial. Quand j'avais testé Tiger, j'ai pu chercher un certain temps après les kext pour faire tourner correctement l'affaire. A moins de reprendre exactement la même config qu'une machine Apple, c'est la galère. Puis de toute façon c'est interdit.

C'était l'idée... Expliquer que justement il n'y avait qu'à reprendre la config ^^ Après, autorisé ou pas... C'est un cas de conscience personnelle lol

Citation :

Mouai quand on voit la fabrication des anciens iMac... Changement d'alim par une basique pour PC impossible, ils ont juste rajouté 1 rail d'alim pourris sur un connecteur non standard, tout le reste c'est du standard... Donc niveau ouverture tu peux te mettre le doigt dans le c**.

Sauf que "ouvert", ça ne veut toujours rien dire en hardware...

Citation :

Vendre des solutions incomplètes ce n'est pas dans leurs intêrets. Qu'est ce qui est incomplet sous Windows ? Après tout la Commission Européene leur tape déjà sur les doigts pour Internet Explorer installé de base, d'ailleurs Safari devrait être dans le même panier tout comme la calculatrice et autres...

La commission européenne c'est énervé au cours des 3 dernières années. Nous sommes en 2011 (bientôt 2012) et sur l'impulsion de Fondation comme Mozilla. Concernant Windows, si on fait un comparé à Apple ou Linux, Windows ne dispose pas par défaut de système de montage vidéo ou traitement photo, ni d'outil de programmation (type IDE), et ainsi de suite. Tout cela s'achète, ou si on est un peu plus futé... Ben se télécharge en open source XD

Citation :

La nécessité d'un Anti-virus, c'est juste une histoire de % de marcher. Si je veux faire un virus qui infecte un max, je ne vais pas prendre comme cible un OS moins répandu. Les correctifs ça existe aussi sur OS X, j'ai eu un Windows qui à tourné 4ans sans ré-installations.

Tout à fait ! Là, je n'ai rien à redire. Mais ça ne change pas le problème que Windows est plus représentatif et est donc la cible préférée du piratage malveillant.

Citation :

Disons que la pluralité des composants électroniques et la manière dont ceux-ci traitent l'information est "plurielle" (même s'il existe de consortium qui cherchent une normalisation) ce qui ne facilite pas les choses, et que l'adaptation des OS à cette pluralité favorise d'autant plus les erreurs possibles lors de l'exécution. La force des Mac reposent sur cette harmonisation.

Euh, EXCUSE ME, j'ai pas dit exactement la même chose un peu plus haut ?? Argument que tu as balayé d'un revers parce que pas rédigé en technobabble ?

@Sesquy : De quoi tu parles ? De quel passage parles tu ?

mmm...
je te laisse jouer à "où est Charlie" ou pas ?

J'ai pas l'impression qu'il y ait la même variété de matériel sur mac. [...]
Donc d'un côté tu as un PC dont l' OS est conçu pour accepter des tonnes de matos différent, de l'autre le Mac dont l'OS ne fera tourner que 8 à 10 cartes graphiques différentes, et quelques cartes son dédiées à la création musicale. J'ai envie de dire : normal qu'il plante moins souvent, il a de toutes façons moins de trucs à gérer.

Et ça va te paraître foufou, mais c'était sans doute l'unique message du post précédent en fait.

Octavius N'Idraw a écrit:

Bien entendu qu'il peut y avoir des erreurs, des principes de codage (IEEE-754, entre autre) ne sont pas fiables à 100% pour une raison évidente : on tronque la fiabilité totale contre un moindre besoin en ressource électronique.

Boarf, surtout que ce n'est pas utile pour un ordinateur "commun" et que de toute façon la fiabilité totale c'est surfait/impossible. D'ailleurs on n'a toujours pas trouvé la fin de Pi.

Citation :

Euuh non, si ton manuel d'éco se résume à "l'offre et la demande", il est bien mauvais. D'ailleurs l'"offre et la demande" <> Concurrence, c'est lié mais pas la même chose. Apple mise sur le prestige, le luxe, ... ce qui en économie s'appele un "bien de Veblen".

Citation :

Oulah, doucement avec les raccourcis ! Le plantage des OS comme Linux ou Mac est très inférieur à celui des Windows. La fiabilité absolue n'existent pas, pour des raisons que j'ai évoqué en première partie (on troque la fiabilité totale contre un matériel plus accessible).

Je pense que tu te trompes de cibles. Si les cartes Ati ne marchent pas vraiment bien avec Serveur X, c'est la faute au drivers. En soit le système n'est pas instable. D'ailleurs Windows sont stables sans aucun ajout tiers.

Citation :

C'était l'idée... Expliquer que justement il n'y avait qu'à reprendre la config ^^ Après, autorisé ou pas... C'est un cas de conscience personnelle lol

Citation :

Sauf que "ouvert", ça ne veut toujours rien dire en hardware...

Si tu veux, en soit t'apportes quoi à ce que j'ai dis à part pinailler sur le mot utilisé ?

Citation :

La commission européenne c'est énervé au cours des 3 dernières années. Nous sommes en 2011 (bientôt 2012) et sur l'impulsion de Fondation comme Mozilla. Concernant Windows, si on fait un comparé à Apple ou Linux, Windows ne dispose pas par défaut de système de montage vidéo ou traitement photo, ni d'outil de programmation (type IDE), et ainsi de suite. Tout cela s'achète, ou si on est un peu plus futé... Ben se télécharge en open source XD

De base linux ne possède pas de suite de traitement photo/vidéo/... Faut les installer, c'est juste plus facile et inclus dans certaines distros. A part ne pas devoir chercher, y a pas de differences.

Citation :

Tout à fait ! Là, je n'ai rien à redire. Mais ça ne change pas le problème que Windows est plus représentatif et est donc la cible préférée du piratage malveillant.

On ne peut donc pas utiliser l'argument des virus/malware pour dénigrer Windows.

@ Sesquy : Ok, et est ce que j'ai critiqué cette réalité ? Je ne crois pas. Ce sont les curieux effets de causalités que tu établissais que je critiquais... -_-

Citation :

Boarf, surtout que ce n'est pas utile pour un ordinateur "commun" et que de toute façon la fiabilité totale c'est surfait/impossible. D'ailleurs on n'a toujours pas trouvé la fin de Pi.

Ah non ? Parce que ton système n'utilise peut être pas des "double" (et autres valeurs flottantes) dans son fonctionnement ? Tu joues bien à des jeux vidéos, non ? La modélisation spatiale... Sans ce genre de variable, cela me semble compliqué.

Citation :

Je pense que tu te trompes de cibles. Si les cartes Ati ne marchent pas vraiment bien avec Serveur X, c'est la faute au drivers. En soit le système n'est pas instable. D'ailleurs Windows sont stables sans aucun ajout tiers.

Et à quoi servent les drivers ?

Citation :

Si tu veux, en soit t'apportes quoi à ce que j'ai dis à part pinailler sur le mot utilisé ?

C'est un peu la même question que je me posais concernant la plupart des remarques que tu fais. Alors je m'essaie au jeu... C'est peut être drôle. Mais en fait, je trouve pas.

Citation :

De base linux ne possède pas de suite de traitement photo/vidéo/... Faut les installer, c'est juste plus facile et inclus dans certaines distros. A part ne pas devoir chercher, y a pas de differences.

Apparemment, tu as compris ce que je voulais dire malgré tout. Et en quoi ta remarque a-t-elle quelque chose à voir avec la problématique initialement donnée (que Microsoft est un éditeur de Logiciel dont les intérêts sont de ne pas fournir une gamme complète mais répartie en plusieurs softs = modèle économique) ?

Citation :

On ne peut donc pas utiliser l'argument des virus/malware pour dénigrer Windows.

Ben... Si. Justement. Sa trop grande diffusion ne garantie que le fait qu'il attise l'intérêt des hackers et facilite donc leur travail de saquage. Enfin, bon, si tu veux éviter de le considérer, c'est ton droit.

Octavius N'Idraw a écrit:

Ah non ? Parce que ton système n'utilise peut être pas des "double" (et autres valeurs flottantes) dans son fonctionnement ? Tu joues bien à des jeux vidéos, non ? La modélisation spatiale... Sans ce genre de variable, cela me semble compliqué.

La fiabilité n'est pas essentielle pour un ordinateur "commun" si tu préfères. Faut pas croire que tout le monde est inculte niveau informatique, j'ai du me taper des conversions réels en binaire donc je sais à quoi ça ressemble et comment ça marche.

Citation :

Et à quoi servent les drivers ?

Interface matériel/os.

Citation :

C'est un peu la même question que je me posais concernant la plupart des remarques que tu fais. Alors je m'essaie au jeu... C'est peut être drôle. Mais en fait, je trouve pas.

T'as toujours pas répondu au sujet de l'alim iMac non standard, à part me dire que j'ai utilisé le terme "Ouvert"...

Citation :

Apparemment, tu as compris ce que je voulais dire malgré tout. Et en quoi ta remarque a-t-elle quelque chose à voir avec la problématique initialement donnée (que Microsoft est un éditeur de Logiciel dont les intérêts sont de ne pas fournir une gamme complète mais répartie en plusieurs softs = modèle économique) ?

Microsoft ne fait pas tout, ce n'est pas le role de MS de fournir un Eclipse. D'ailleurs Apple ne file pas Final Cut.

Citation :

Ben... Si. Justement. Sa trop grande diffusion ne garantie que le fait qu'il attise l'intérêt des hackers et facilite donc leur travail de saquage. Enfin, bon, si tu veux éviter de le considérer, c'est ton droit.

Bordel, alors Apache2 et les autres programmes répandus on peut les dénigrer comme on veut puisqu'ils ont tendance à être les plus touchés par des failles

Citation :

Interface matériel/os.

Et donc ?!

Citation :

T'as toujours pas répondu au sujet de l'alim iMac non standard, à part me dire que j'ai utilisé le terme "Ouvert"...

Ben parce que si Apple a procédé de la sorte, ils ont effectivement acquis le droit exclusif de vendre ce matériel là. C'est un fait. Que veux tu que je réponde à une information factuelle ? Là, je ne pige pas bien.

Citation :

Microsoft ne fait pas tout, ce n'est pas le role de MS de fournir un Eclipse. D'ailleurs Apple ne file pas Final Cut.

Je n'ai pas dit que MS faisait tout, j'ai dit que leur business model était de vendre un maximum de logiciel, et que de se fait, Windows n'est pas fournis avec l'ensemble. Concernant Final Cut... Ouep, et ? C'est un produit en berne à l'heure qu'il est, Apple délaisse de plus en plus le secteur professionnel.

Citation :

Bordel, alors Apache2 et les autres programmes répandus on peut les dénigrer comme on veut puisqu'ils ont tendance à être les plus touchés par des failles

O_o ?! Je vois pas bien le rapport logique que tu établis... A part peut être un syllogisme grossier. La question n'était pas de dénigrer ou quoi, il me semble. On parlait bien de la vulnérabilité occasionnée par la diffusion massive de l'OS (ce qui le rend ragoutant pour les pirates), non ?

Question : En fait, l'idée c'est quoi ? D'analyser froidement le marché et d'en extraire un raisonnement ou bien de fixer qui est "le bon" et qui est "le méchant" ?

Je demande cela parce que je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Les réponses que j'ai formulé venait du fait que le matériel Apple était, de par sa configuration (hardware/software), sans doute plus intéressant que ne peut l'être le matériel équipé de Windows pour un ensemble d'élément qui sont "techniques", "commerciaux" et "pratique". Alors, bien entendu, il y a par moment un argumentaire un peu "facile" pour rigoler, mais pour le reste, j'essaie d'être pragmatique...

Toi, où veux tu en venir, toi ? Juste expliquer que Apple c'est pas ton truc et que tu préfères Microsoft, quitte à rebondir, rebondir et rebondir encore sur des sujets divers ?

Ben a écrit:

Faut pas croire que tout le monde est inculte niveau informatique

C'est sympa pour moi

Citation :

à part me dire que j'ai utilisé le terme "Ouvert"...

Mince, j'aurais du mettre un copyright