Ces choses qui vous choquent et vous secouent....

vraiment bien cet article en effet.

Je ne nie pas l'utilité de ce topic, mais ce qui me chagrine un peu c'est que de tout ce qui a été évoqué ici nous aurions pu ouvrir un topic dédié pour en parler. Il y a vraiment d'excellent débats dans ce topic et je trouve dommage qu'ils ne soient pas développé.

Alors à l'heure où je remplace les vieux topics, dites moi, qu'en pensez-vous?

Je suis d'accord avec toi, je pense qu'on a de très bons débats dans ce topic, mais on passe malheureusement à côté de créations de topics intéressants.

A ceci près que, à mon sens et un peu à l'image des topics types "t'écoutes quoi en ce moment", je prend ce topic pour ce qu'il est avant tout, à savoir un fourre tout.
Effectivement parfois les sujets entraînent des digressions qui peuvent prendre plusieurs pages, mais ça reste rare.

La plupart du temps, les sujets évoqués ne sont là que pour marquer le coup.
Soit par manque de temps de l'auteur, ou parce que ce dernier souhaite en rester à quelque chose de très contextuel sans volonté particulière d'approfondir. Ça peut même être le sujet en lui-même qui n'se prête pas à un débat éclairé et réfléchit mais laisserait plus place à une diatribe violente opposant plus des idéologies que des arguments pertinents (pour reprendre le sujet de départ du topic, qui serait allé dire que Kadhafi avait raison d'aller dézinguer des paysans à grand coup de Mirage F1 dans leur face sans se faire pourrir dans la seconde ?).

Pour reprendre mon dernier post sur les coupes budgétaires en prév' spé', j'ai tout simplement pas le temps d'approfondir et de faire un topic construit et réfléchit qui permette d'engager un débat sur des bases saines.

Alva Howl a écrit:

Je suis d'accord avec toi, je pense qu'on a de très bons débats dans ce topic, mais on passe malheureusement à côté de créations de topics intéressants.

Justement, je viens de faire un vrai topic !

@RTH:

Tu as entièrement raison sur les points que tu abordes, en particulier sur les sujets qui n'entrainent pas de réponses variées autre que "je suis d'accord, la mort c'est mal".

Mais est-ce qu'on est vraiment obligé de lancer un topic de base de 50 lignes pour amener des bases "saines"?
J'ose espérer qu'on est pas trop cons pour aller chercher les infos complémentaires nous mêmes.
Et je dirai même plus: moins on en dit, plus on peut développer les réponses et apporter des infos au fur et à mesure, en somme, faire vivre un topic.
(puis ouvrir un topic et écrire 5 lignes, ça prends pas plus de temps ni d'énergie que de poster ces mêmes 5 lignes ici)

Mais déjà, aussi, je trouve dommage que ce topic soit dans le flood. Mais ça c'est pas le plus important.

Donc, concrètement, on fait quoi? On laisse ce topic en l'état et je divise quand j'estime que le sujet mérite un topic? (ce que j'ai déjà fait, mais apparemment, tout le monde s'en branle et c'est psychologiquement moins fatiguant de répondre à la suite ici que de répondre dans le nouveau topic... )

Y'a des débats qui vont faire 10 posts, pas plus, ca a sa place ici.

Je pense au futurs arrivants aussi, moi, si les membres actifs ici présents n'ont que deux ou trois réponses à donner, d'autres personnes en auront peut-être elles aussi.


En fait, faut juste éviter de poster systématiquement ici, quoi.

Keagan a écrit:

Je pense au futurs arrivants aussi, moi, si les membres actifs ici présents n'ont que deux ou trois réponses à donner, d'autres personnes en auront peut-être elles aussi.


En fait, faut juste éviter de poster systématiquement ici, quoi.

Justement ça tombe bien, je viens de faire un vrai topic ²

J'ai vu ça, j’essaierais d'y répondre demain, là j'ai essayé mais mon cerveau m'a répondu "va dormir d'abord".

C'est vrai que beaucoup de sujet abordés ici pourrait l'être dans actu, afin de pouvoir être développés, même si c'est pas sur 10 pages.
Il est parfois frustrant quand on est pas venu depuis un petit moment de voir un sujet qui nous interpelle et de ne pas y répondre parce que ça fait un peu tard.

Mais j'avoue que moi-même je ne pense pas à poster dans actu parce que personne n'y poste et que j'ai même oublié l'existence même de cette section, parcourant le forum essentiellement par la fonction "nouveaux messages postés".

Ah bah évidemment, vu la quantité phénoménale de "dernier sujets postés", c'est sûr que tu passe à côté du reste.

(une façon à peine déguisée de dire que niveau activité, on a vu mieux, m'enfin je dis ça, j'dis rien, c'est pas faute d'avoir gueulé )

Nan je pense qu'on peut changer le propos de ce topic, en en faisant un topic des coup de gueule ponctuels, mais inciter à ouvrir un topic en cas de sujet intéressant.
Nan parce que je peux comprendre que certains sujets ne donnent pas matière à discuter. C'est comme poster un topic sur la mort d'Untel et s'étonner de ne lire que des "rhô c'est triste, en plus hier j'ai mangé du poulet, rhâlala".

Disons que plus que la nature de ce topic, ce qui me dérange c'est que tout le monde y poste systématiquement sans se demander s'il vaudrait pas mieux en faire un vrai sujet.
Ça prend pas plus de temps que de répondre ici à la suite.

Pour l"heure, vu que j'aimerai remettre les compteurs à zéro pour ce topic, je vais simplement diviser le sujet en plusieurs parties pour essayer de re-créer des topics à partir de ce qui a été dit.
Et tant pis si ces topics n'ont pas de réponses - je préfèrerais, mais si tout le monde à déjà dit ce qu'il en pensait, je les laisse ouverts pour les prochains arrivants.
(ça va prendre un certain temps de dépatouiller tout ça, je vous demanderais de ne pas répondre ici et dans le niou topics pendant que je les divise, sinon je vais en chier deux fois plus - je commencerai le chantier un peu plus tard, que vous ayez le temps de me répondre)

Ensuite, à partir de maintenant, essayez de ne pas poster vos coups de gueule directement ici sans vous poser la question de savoir s'il amènera débat; et ici chaque fois que j'estimerais qu'il y a matière à, le sujet sera divisé.

Est-ce que ça vous va comme ça?

Up: de plus, je vous annonce que ce topic sera dorénavant dans la section actualités. (ce qui me semble plus cohérent)

Bon c'est pas un truc d'actu ou autre là, c'est juste un truc que j'ai vu hier.

Bref, je suis allé dans une grande surface qui fait jardinerie et animalerie pour aller jeter un coup d'oeil du côté des poissons rouge (oui parce que je suis obligée, même si ça m'emmerde, d'acheter des copaings pour Léon sinon il va mourir d'ennui)...bref, en regardant tout ces animaux en cage/aquarium je me suis rendue compte que c'était si banal que ça ne choquait plus personne, même moi voir et acheter des poissons ça me dérange à peine...j'ai trouvé ça bizarre.
Et là, pile poil au moment où je cogite sur ça, je tombe dans le rayon oiseaux ET chiots...gros choc. Déjà niveau symbolique pour moi y'a rien de pire qu'un oiseau en cage...mais j'ai vraiment pris en pleine face l'aspect malsain de ce genre de commerce en voyant les chiots. Il étaient dans des box minuscules, deux petits goldens en train de jouer mais avec visiblement trop peu de place pour bouger, un petit chien tout choupinet seul dans son box qui réclamait désespérément de l'attention, et le pire, un petit bouledogue (ou ce genre là, je sais plus) seul, apathique, avec une grosse boule rouge lui sortant de l'oeil...bref, clairement malade et malheureux....ça m'a retourné l'estomac.

Et je me dit que merde, moi si j’achète mes deux petits poissons rouges je vais contribuer à ce genre de commerce dégueulasse, je me dit que c'est injuste d'être attristée par des chiot mais de ne quasiment pas faire gaffe aux cadavres au fond des aquariums, à ses oiseaux et poisson entassés les uns sur les autres, à ses animaux marchandises...

Bref, j'y retourne peut être ce soir pour acheter mes poissons, mais ça me fait chier, j'ai l'impression d'être une collabo. -_-

Arf, c'est clair que ces animaleries comme ça c'est juste abominable.
Cela dit, je pense que pour ce qui est de ton ressenti pour les chiots qui est différent de celui avec les poissons et autres, c'est normal et ça me le fait aussi. Probablement dû au contact différent que l'on peut avoir avec eux, notamment physique.

Oui, alors que dans le fond c'est la même chose, certes un poissons n'est pas expressif et ne cri pas quand il souffre, mais ça ne veut pas dire qu'il n'a ni conscience ni sentience.

En fait, après réflexion, la seule différence qui fait que je supporte moins de voir des chiens ou des chats en animalerie c'est parce que clairement ont peut en adopter dans des refuges pleins à craquer, et qu'en général les chiots ou chatons d'animaleries sont issus d'élevages intensifs vachement pas glop. Pour les rongeurs et les poissons je sais pas trop ce qu'il en est, si on peut en trouver ailleurs qu'en animaleries et élevages spécialisés en fait.

"It's ok to eat fish 'cos they don't have any feelings" ^^ (Nirvana)

Je pense aussi qu'on a naturellement plus d'empathie pour un mammifère, que pour un autre type de bestiole dont on ne voit pas les réactions et qui ne nous ressemble en rien.

+1, on a plus en commun avec les mammifères d'où notre empathie instinctive.
Mais sinon je comprend ce qu tu veux dire, je supporte pas les animaleries, quand j'y vais j'ai (deux fois dans ma vie) juste envie d'ouvrir toutes les cages.
Et ce que je supporte encore moins c'est que parfois les gens y vont "pour voir les animaux", pas pour les acheter, pour les voir, comme s'ils étaient dans un zoo gratos. Je trouve ça pitoyable.
Mais je comprend qu'il ait fallu des copains pour Léon, et c'est pas comme si tu pouvais les lui pêcher dans la nature... :|

Déformation professionnelle, mais ça m'évoque un parallèle intéressant avec la situation des personnes porteuses d'autisme (dans son sens générique) ou de troubles envahissants du développement (les fameux TED), notamment concernant les personnes présentant un déficit au niveau relationnel et dans l'appréhension et l'expression des affects.

J'vais pas refaire le monde, mais les personnes les plus extrêmes évoquant l'autisme peuvent en arriver à décrire un "autiste" comme une personne proprement incapable du moindre sentiment, ou du moindre intérêt pour une quelconque activité (version caricature poussée on va dire).

Mon expérience perso me pousse à penser l'inverse. Les enfants et adultes que j'ai pu côtoyer tout au long de ma vie (le premier enfant autiste que j'ai rencontré, j'avais 8 ans je crois ) m'ont souvent montré des personnes pleine de vie, à leur façon.

Les intérêts sont certes "atypiques" car par exemple utilisant des objets pour une fonction qui n'est pas leur fonction normale, voire restreints (dans le sens où une activité va truster l'attention pendant des heures), mais ils sont bien présents. Par ailleurs, y'a tout de même des expressions qui nous montrent la présence d'affects chez les personnes autistes, c'est bien l'interprétation qu'ils en font qui est problématique.

Mais beaucoup de gens ne peuvent s'empêcher de les voir comme des gens nécessairement en souffrance, alors qu'ils ne font que transférer leur empathie sans la moindre prise de recul.

En tout cas, c'est une question qui pousse vraiment à s'interroger sur la pertinence de notre propre monde et nos représentations, que l'on voit parfois bien trop vite comme parfait et sans accrocs...

Un Américain de 5 ans abat sa soeur de 2 ans avec son propre fusil

Euh... vais en faire un sujet en fait ^^

http://www.crashdebug.fr/index.php/international/4648-les-cadavres-de-condamnes-a-mort-chinois-recycles-en-produits-de-beaute-exportes-en-europe

Alva Howl a écrit:

http://www.crashdebug.fr/index.php/international/4648-les-cadavres-de-condamnes-a-mort-chinois-recycles-en-produits-de-beaute-exportes-en-europe

Golden débarquement, passé y'a quelques mois

Sinon, j'ai un asile comme voisinage, je vous raconterai après dodo, je suis debout depuis 3h du mat, là, j'vais m'pieuter

http://www.lemonde.fr/societe/video/2013/05/16/depardieu-en-dsk-la-bande-annonce-du-film-devoilee_3260148_3224.html


Sombrons un peu plus...

Je savais pas trop où poster ça: http://pikereplik.unblog.fr/2013/05/29/le-matin-desinforme-sur-les-meurtres/

Je lisais déjà pas ces journaux genre Le Matin ou 20minutes mais là. Sinon, le blog du monsieur est intéressant.

Et vive la manipulation des médias!

Des parents qui, à 4 ans d'intervalle, laissent crever leur 2 fils parce qu'ils prient et appellent un pasteur au lieu d'appeler un docteur.
Et ce ne sont pas les seuls.
http://religion.blogs.cnn.com/2013/05/24/prosecutor-parents-refusal-to-seek-medical-attention-led-to-infants-death/